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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
& h9 f% s3 u4 y) G楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
1 }% e8 Q! u% j" {
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 / V9 U+ Y+ d- d0 S: ^& D% c
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食1 E; K1 B" z8 z) B+ D* l, j4 T
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
- W" X+ K) w0 n1 u楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
9 |0 Z/ E. F2 i1 j
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
+ I4 T9 X  X+ Q2 s' R2 J看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
5 ?4 m  |: k( O) }3 x& W
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
' x) P9 Z; R0 Y; S我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

& `$ T& ~! G' o这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 % x' i5 }) K" S8 ]. d1 P& [3 g
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

7 v% n8 L9 [& B这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 2 t& V* M; ?3 x
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
/ z  u" N: Z. |& |& Q) n
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 - z6 T+ @# C) y3 S3 g
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
& s: }' v: @8 w* p# n, Z8 {" B物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。2 m. n3 n' ^% ]- Q: f; d3 f: ~: S
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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. z( p) [5 v, T. X; s! M身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
; c3 {4 S! v. W. V7 \$ }这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
, l2 m' p% T, n: m8 F. R耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
& D4 e, ~) U3 k- ~
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
  Z  V) A! ^+ a$ Y这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
4 G" n6 @+ p$ m/ y' C% N耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

) m: J9 F$ w8 N; J: n  X我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 $ Y2 }2 c6 p- W* N. ]
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。& [; u# {$ F+ H; }
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
! _2 Q8 E- P0 a" m6 I* \
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 $ H$ [, G5 i( O3 O% @
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

5 Q5 Q! v" l/ d( w说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
2 u6 A7 o0 m: l+ E; Z6 Z6 u( \这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 H) u% h9 s7 W4 h7 p耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

" }. G  ~0 W- |9 O你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 & k3 l# S# r  B0 }
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

- H" ~* f3 f9 @  N: S) U: ]2 {& F读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
- Q* w! K8 @' Y. f% B2 K2 C( E3 k" E) A8 J% \
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
3 G. u* X7 v7 }
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
+ ^" f  i# M' d; H$ L  @5 }
6 e' X  D7 i8 j0 p) m0 m    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”4 b5 _3 Z; J0 I
( _5 C* g* U+ t! U2 L6 l
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,* J+ w5 J# V/ k4 u  v
肚腹崩裂,肠子都流了出来。" C- H3 c# o. g& w/ Z
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
  T  K/ G5 n: W6 W) s+ U- B) `' d; d! ~, }1 a7 T1 K
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
2 C: _+ a1 a6 r: E" J" c
' A# ^) B+ H1 Z/ l( `所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 8 b6 v; W  Q3 g+ s
8 S' ?( [) ^2 W0 w( P# @
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
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有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
$ e& r+ Q* F& Q3 j* R' T
老柳教车
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 . Z. q* K6 u% y% q
, Z/ l$ k6 a, k& |7 j& H* S
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
+ {. H- w. X3 W3 E  S
- s4 \0 U4 V% O# O( F从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?/ M" \7 v; c$ g+ d0 V: V; m' O# l

* x* ?0 _. t5 j9 d' g$ S) H9 Z先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
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你的观点:
2 A% ?7 y! t0 _$ H$ M2 w! M8 a" y* I! [$ J; z' s' i
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
* U" q5 J% K& D. K" s* }8 L) a% s4 ~+ p9 E6 M, t
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
' @% D) ^( J: a
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
0 _- C2 B9 t) j
. v% X# W) o% O! s* G什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。$ W- [! ]: Z$ ?% z

! g. A  d8 x# g读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
6 d  x/ P; |9 N/ O7 y) _( e& X0 n/ B4 v& p
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。# n" n+ m( F# y
" ]& |8 ?+ z# h3 B
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的* C' `0 `) P! A& S0 I) ?/ D4 V

  e6 P$ H0 S7 }& b6 S( }您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

3 H+ k* ?+ S! K* ]+ o! Z4 ]/ Z  u* \  x7 P6 j4 j& |
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
3 T" \. c  w0 H! v
( h& T  e( t8 Z$ |* u$ Z首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
9 m3 H2 q  t& O& t6 @6 _8 f: q$ A- a& l
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
( M# l. Z9 A# W" C% Q: J0 s: ~: j  }
6 G1 h' B  R0 J% U! M7 Y- b圣经是人写的吗?7 M: N7 N( {, D! \! a0 `
4 `: u4 c0 F$ O7 G3 P3 D5 F
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
$ U* p/ v) U% _: \! ~7 y+ l% d
圣经带有强烈的时代烙印吗?
7 C* A6 n, D! Q5 }8 {) s- r/ u) M. c8 O5 _, O! M, a; D
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
0 [0 T2 D3 P! ~* W; n# x9 G5 o# ^
1 Q5 q# G" d$ w: N圣经与时俱进了吗?% r$ _% I8 M, q( @$ I( I/ f
2 @8 `% W- S7 @( k1 c! k
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
% Y1 b; Q8 ~* G2 Q0 s  l9 P. ?, k, L# _0 E, k% I' u
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
. E2 j8 f% h& h3 S+ D1 h& D- U  W" ~$ N' ]- r
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
( m( Q  z8 j  y! d0 U/ @" y% d# ~% l+ P5 P3 I! m
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节; q/ j, \2 [7 r! V$ b" M! n+ _# R
+ X6 R: j1 `4 D$ W
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
, O2 `8 u2 y' F" o& k5 m- @30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。  B) W- H5 R$ s7 [% K2 N8 g/ Y

. b) v/ a6 z/ s5 ~1 [. e* o再看以西结书18章1-32节
! ~1 Q/ P' X* v3 q! W  W  k) H0 F
" R% F' Y$ P# X; c  `0 _21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
( `$ R. X* f3 y* N22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
$ R6 i4 R6 {! \/ \$ {23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?8 x, I/ U0 S  S, K! U. y" ?# f) u% G
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
. Z$ S8 H8 y* ^& N: \# U9 e7 v25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
$ B$ O% \& i6 H( D, q26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。) f) V( Z+ h; h1 d
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。; }; F6 v7 N$ c0 r. p
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
% Q9 v  O8 `- \( s+ c% y" ^29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?) x$ E0 C2 i6 W# O! u: f  d( `
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。- t) K& m. j- \6 m) c8 v  w
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
: p7 M. P2 x$ Q) l, P0 |5 `( [* S& y32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。4 R7 ~: E2 S' Q# `2 O. B" U

% \! i- o2 a  K, a4 _% [再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!, B: z& Q, O' }8 p3 E6 q* a' l

2 }- y5 F$ b- o% B# l神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?! }8 Z9 _; }; q: \/ x: Q; F4 C/ B
+ B7 H+ G- _6 a
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。- ]- N5 u7 \& O3 v+ |  W7 u- \0 ^
! i* j8 G6 H% e' y0 e
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
" T, O2 q$ p* w( Kxxbyoyo 老兄, 请看进来.8 w- K+ d' A* ]6 V- r

1 x: v! q6 Y% P8 `从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

* |! B. n* Z) ?) e我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 2 b: c- B* ]! C- p: p

, R7 t3 `) ?# I1 F+ g我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
' I: M8 c5 t& f6 Z: ^. n: E$ Y) J+ c/ q7 o( n% L6 G
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. / O/ ?5 v3 ^2 c8 }9 H
- x( L) X/ Y# b- T" y
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
4 J9 i" i. d2 l5 `+ j) y
- P; o! A  M2 ?0 B+ j
! f+ C6 c* p' r. `6 M* U
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:; r  k/ `0 D' b, e
4 s7 r/ M  Y1 l, ^) N; D
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”6 `6 }+ k; @/ t) d6 M2 N" f

9 u7 b' T1 ^7 W& s; ^8 \# n/ I" }# l    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”: t- q/ N8 Y7 M9 f* G( l9 Z8 F
0 h% M% b& T) `, x) Z1 H" d& U
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
- p# {, L  S5 y3 c' G7 `照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. # B- E  \& E& @" K& r
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
  A& G4 q) f; L, Q0 n2 u8 Q; H0 O8 I/ g! e7 o' x& H
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.: n6 t- }/ K9 Z( G! n$ O, c

4 C% X2 F4 K) ^3 A我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. # D8 e6 E2 V& r1 k1 \  A
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
6 l" h# a$ d* [6 w5 n! J, d3 m0 G5 {我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
$ g  }0 I  V2 o3 X/ _% R* j9 F
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
# x4 U; e- f/ _3 Q* Q1 E9 N( ?: T/ [1 _) z" K* v
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
# R0 g. u  f6 f# v3 d$ _9 W7 a$ ]! z& s- ^  p
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
& S8 L9 X1 V/ V
( i; X" v8 y$ e: P: s- @神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
  X- o" }! z) Y4 r# g( ]( {
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 ( ^2 O# S2 n; ]( C
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:: K; S: p5 @- v  r9 E) i  e
/ E/ j: k/ f' ]' T1 R9 p2 q0 C
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
" }8 G- |! q. M/ k* U  M

, ?8 H4 ]0 Y; Y2 Q4 m3 K这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle% z0 R  x+ `; E8 d8 L; Q4 d+ C5 M
: Q( J3 w) U: ~& S
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
0 g4 [* T; L3 B1 K& _
9 ~2 s6 B1 O( [7 \欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。0 _+ J$ y2 @# ?' H
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 , ^7 T( G$ Q% S4 \2 I+ Q
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
( t2 O' G* K" t, Y
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
! I* {6 U2 S( y0 Q- I9 _4 c" G8 i* X/ a. Y" C+ H
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
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当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 4 x' q! q6 J" V, C  B
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
* b7 ?- _% x- W7 t4 |& u8 y
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
7 r# ^1 Z7 r  w) A0 }5 n
& c; b" U7 m( `3 s: UII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
0 e' K* B" G/ E3 m; M
# Z+ l6 X+ k5 G8 b  |& _所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 # H- q% l2 e8 I5 f8 [
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

* m" B6 L$ D2 T' C* v* l1 ~佩服你读经的仔细。
) O  \' D" m  c% P9 ?+ b1 B' c
& |4 e1 P; L6 A( @( m, \9 w$ F$ D坦白地说,我无法回答你的问题。
' J! {5 O! w! s
) k- {. H* e5 ^$ t' k4 L' |不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
; K$ E/ n4 K% M+ U* s$ {3 Z4 o7 g/ [$ k
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
8 z5 }; w+ V9 i* a* |9 r0 z8 O; S* w4 I& L
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
  S4 C1 p- ]' T9 w8 j/ T: q7 L1 q. {
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
老柳教车
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 3 i+ J% T2 J: ~- }% Z6 B8 C. D' B
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 # s( I! B( s) O( k# D7 a9 t! J
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
' j) ]8 M2 Q7 d5 L
2 D- J; z) H5 G
(刚刚注意到)
% I- u3 A' U: g* `/ i

8 C3 k  G/ h/ u- G提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
$ ?7 c. o0 c! @7 f0 e# G7 V& ^8 J: f! z' N' A
40,000 stalls of horses! u# M. e# H( g& @7 r

3 B" g# ]1 ~2 n1 [9 H/ Z6 M4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
1 R$ h8 O+ j. F& B0 {- A* {) } 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
" E, y- ]% L, s* }/ y. l/ q
! c, B' N, ~' o. pMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; ; M8 ]) Q& b$ i% Q9 v* n
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
6 {) O+ l& r/ f
; }! O0 K- n# _* ~* D, y! K请问9 \' J6 t; ?5 I, Z
1. 这圣经直白吗?! d5 o& ]# g4 J$ I! o- ^
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?& M" y: E. I- h; d

/ Z! f0 F1 B* ~# k  S( B2 QChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
0 ?+ C+ g2 K& v5 a. x9 }Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
2 b( A6 P/ f# k! m( C7 Z
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 8 s  Q$ U# i$ K) W
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

1 {6 v' [8 b$ E7 @/ W见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 9 p  e0 f& E' _/ C- ^8 Q- `
见230楼

; }6 f) v8 m) [! z& z- Q这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
  r& u) v3 @4 j+ ~1 ]' F整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. 1 T" j, Z1 r* N) s% A8 U9 [$ Z7 F% T
5 ^  m7 G7 R9 n* R
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
. p# ?+ M7 L4 j(刚刚注意到)/ Z- V  w0 r1 K- k# R/ ~' _+ G& O
+ S, s7 t) J2 D* q
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
  F( d# c) q4 F) ?# E8 J
How many horses were in one stall?
, M& L8 }5 |  T8 U' B# J1 \     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
5 p  d9 u7 z9 a+ C     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
) f+ @5 Z6 r1 }7 `* y8 J  n$ E, @3 Q  B8 j* R
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.4 x6 e- l8 X9 r/ }& o) y8 ?0 W

' ^& _2 O, E4 D8 s! ?我给您一个更好的解释:3 n9 N0 P7 R+ Y, W
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  $ |( w: n  f6 T' S5 _: ?* k: K+ ?

3 h& W- G( R4 |" G2 k9 X: L5 c% u+ F- @* D/ Y. j& c6 }

6 L! T  u0 S* y3 N/ c# w" R
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 * {1 T7 G' c, h3 B
How many horses were in one stall?: L8 d# Z& z9 p  N3 j8 O
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 5 v5 }( d. b7 W/ [6 r+ y: P
   ...
  F4 O3 n  ]" h- R, `+ t$ M
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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