基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
$ R' W* J: v! D7 ]特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

) K) \; ^0 |" N问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
- l% l" }" g5 S9 QA,高兴
7 l9 [" s8 Q, s" X0 }) j6 ~7 pB,悲伤
+ l. q6 m1 g7 m  Z7 [+ @# t& F
  d' S5 U* O* X* X问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？
; j0 g  A4 M$ P/ |% m, ~! r
2 s9 J$ H: f2 c$ J7 c# t% u8 z说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
9 D4 I" Z' T: ]+ P" l6 \1 U但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

7 @8 W+ u* Y& s% n1 _[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
% U' t& n7 w# w( T  a问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
6 N* ]" }' V2 k: }0 w不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
% ^1 W5 M; r/ U; k太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
, |. S6 V0 B' c0 R( l* }我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

! L7 P/ J, ^! j8 h7 y: R7 _或者是咱俩臭味相投？
/ T, p4 i' @2 {& H: V0 Z
说好听点，叫英雄所见略同。

0 S: K; j& k2 n# y, `7 J7 r9 F+ Q* U
- ]# ~, Z8 R4 j3 q, e2 g' M6 M& X不明白哪里相同？

4 U$ k) b+ k6 ]' ]& M$ l; G$ k# l6 f高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
& V' f3 X1 {$ a! @5 Z+ m
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
3 }' ]! G7 j3 t- J: e# k而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
% V0 S) K* ^% Z9 C! |/ G
% T2 o; x5 _: \表相相似，本质却是天壤之别。
% l8 U( C( y4 ]
' c* V3 i/ p9 A( Z+ G$ S[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
4 i8 t# O  o, p6 D( W问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
8 V3 h2 L/ n3 r
9 V( Q; m# ^& |* Y6 _4 A; e记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

3 Z$ T' w$ |2 [2 A偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

- Q1 ]! D0 R  @& x
2 L& S  t) ~9 I* r: r' ~9 S/////////////
7 H' Y0 d; F0 P7 F- r太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
4 h' n4 Y! M; M( b7 }我今天怎么这么无聊呢.

+ H$ _1 h8 i8 t1 ]' T偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
/ v+ e$ i+ [7 M" g9 m) g5 {偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
3 U3 [/ I$ C& Q对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
/ m) E; T( v& L' c7 g
" I: F" V, b1 U8 |- D7 d$ u: s
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
7 L" m) I7 X! k( o3 j6 Z我今天怎么这么无聊呢.

9 K( u' ]( J" l* [6 v* D9 [偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
+ H8 N& s6 }/ B6 d' j; z% Q2 K对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
) Q4 M4 S+ s8 ^/ Y: w对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
' M* J* {4 l3 V9 i, Y, i8 D" ^6 X/ `基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

# n2 o/ t9 ~' M' W! g' V! U) j既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
" P+ a8 E2 t9 H

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

, n% Y- h# W3 b0 k+ K9 h这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
6 f% B1 N) ]1 n  e; x! d' L

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

; f  P4 A+ t1 W( w: {. E3 `" Q既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
0 X2 {% q0 `& K- c7 V' z3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
9 c' ]: e/ ~, I+ u6 F( W( u2 t1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
$ G: Y1 A, I, B+ E2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
# H) U# f/ o5 @! N% g3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

3 V2 H2 _% k" s! X! {这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
$ d: G2 @0 z! m& d9 W在人世間的人會為死去的人祈禱
( Z" W$ q, f+ s. [時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

0 V7 L3 ~+ \" d, y$ B至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
* q0 j2 N0 p9 \% r, H6 E8 G能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
; c, @4 E# C4 c0 K2 ~9 X9 K
現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
* q3 ]( B' x: m  t2 w8 `7 D
以現在這個時點
我的態度是
2 g2 O- y6 `) H: G' B. ?: B* I看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
+ Z' V9 O8 ~1 K! n; {如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
) Z) V$ @" B. H& [- r  l! \( @5 B想不想早點去呢?
4 P. ~% d9 W4 h- x我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
; `- L$ G( }- j朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
) Z7 K3 a( c! N% f# k" `4 G在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
+ C( R: w0 F+ i# M/ W
至於想不想早日 ...

& i3 D3 \  g! U* U说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

1 {* A7 ^; c7 P5 u' C: B% r对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

. I9 r5 c8 P$ a具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
+ s: S5 o) |" x# ?. c! z7 H
' e, P' [- f2 X1 N0 G$ d! w你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

, g8 {; }/ ]( R
: n6 v2 @1 H( ^! Y! G$ h扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

9 Y0 b2 `  ]& Q这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
, Y4 _  s1 `! H) T! d
' j' e, {+ r8 p- U1 J
不明白哪里相同？
( Z/ M2 W0 ~7 i- N6 N
* f8 P, X0 c2 b- U& z4 E# d8 ^高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

9 _; Q2 q+ A( z4 A高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
% G0 c. A+ o/ d3 u+ @$ v; D而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

- U3 u" o* p9 x. _, }你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
. K) v5 e8 G5 N: R
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
$ w+ R$ n- d. T! n. m# a+ r
7 j/ a- j, I9 d  V6 q+ I0 Y另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
  \3 W: X5 S- T
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
2 M9 F( u3 U) ~' {
! ?) C# Z6 n) D7 x! @! K没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
/ I: z! @4 p! U$ y7 Q- Y
5 i5 H6 f9 @0 P+ I# |
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
4 N, {3 R8 J; E- `
/ j6 b0 Q. z: R0 [1 n具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

: {( O6 [" w9 ]- p' [关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
% s+ W) V* e6 W% U1 P6 ^
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

, j$ t7 E, j1 |  f你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

0 }2 C$ g! f! Y/ y, [! z" d有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：

4 |- s* U5 h5 z( h* l问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
) M1 Z) J1 ~% L  X
" k" s5 C2 p% R( D! r+ Q表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”