鲜花( 0) 鸡蛋( 0)
|
楼主 |
发表于 2007-8-29 06:28
|
显示全部楼层
第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》
! e1 [& I/ n8 W; y5 r/ k, U4 B/ Y p" U
导语:今天全世界各个国家都在反省,自己的教育系统到底是哪里出了问题,可能失败的原因有很多,但是大家都有极其相似的一点,就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系,自然就会爆发种种的危机,爆发种种的灾难,那么该怎么办呢?还是中国的那句老话:“解铃还需系铃人”。
2 H$ I |" w% s5 S
/ \* q- {, Y) m% x7 G; l" A) l7 t主持人:首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上,手机的铃声特别多,什么样的都有,今天我们给您播放一个,是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音,您可以听一听,
, t3 M4 q" C; [) b- r1 l* [
9 i8 B$ y+ o: F/ r" P. A" f“等我有钱了,我买袜子买两只,我左边穿丝光袜,右边穿尼龙袜;等我有钱了,我想上医院,就上医院;我想下馆子,就下馆子;等我有钱了,我偏打乒乓球,不打高尔夫;我偏穿唐装,不穿西装;我偏吃胡萝卜,不吃西洋参;等我有钱了,我做两个特恶心的广告,一个在全国人民吃午饭时播,一个在全国人民吃晚饭时播。”
8 a! e% ]1 N5 ]# a! @( Z& q
; P+ o" z o9 v( ]5 ?您听到刚才这个孩子讲,他理想口口声声我要有了钱如何如何,还有理想就是要恶心全国的老百姓,让全国人民吃不下饭去,这就是他最大的理想,可能很多人都把这个当成玩笑,家长会默认,孩子会模仿,这个影响力是非常大的,我不知道您听到之后做何感受?
/ c% R, C* k: f1 T, f1 o3 O$ H
8 D$ ?% C) W ]: D老法师:这实在是一个教育的问题,所以小孩如果要不好好地教他,在一个不善的环境里面,他也很容易学会了不善。! j2 T; w% n2 f7 D3 V) ?3 h
0 A( z# i7 z; S1 C1 T( N1 s
所以古人教给我们一句格言,是“行有不得,反求诸己”,你看到这种情形,你就要研究它的原因,你就要回头想想自己,这个孩子如果是我的孩子,我怎么会把他教成这样?父母要负责任,社会要负责任,国家要负责任。如果我们疏忽掉了,导致国家民族的毁灭,不是小孩的过失,小孩没有过失。第一个老师是父母,小孩睁开眼睛,竖起耳朵,他就已经在学习在模仿,所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面,这个就是所谓的先入为主,“少成若天性,习惯成自然”。
0 u# C, R7 e5 Z: q' B; l4 t5 _" E `5 Q
主持人:我们经常能见到今天的父母抱着孩子,这个孩子还小不懂事,他们一边抱着然后一边吵架,一边就骂人,一边就做着不好的事情,他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话,他都不懂,但是您认为不是,孩子全都记录下来了。; f& B# x( D% v i9 p0 w" l
0 ^& H9 G4 L( _6 R- E: H J8 E 老法师:对,孩子都学会了。所以为什么中国古人,不是现在的中国人,古人重视胎教,你能说他没道理吗?你能说他是封建吗?他们能有他们的好处,能够维系住5000年的社会安定繁荣,现在我们用新方法,还没有实验100年,就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱,现在我们100年就乱了,这个还不能够反思吗?还不能检讨吗?到底是哪个方法好?应该要觉悟啊!, p. X, C* x& v' Z, y
( J0 \- b' }8 B0 v" @
主持人:在他还没有生出来的时候,父母当妈妈的有什么想法,他都在受教育了,已经是在影响他了。
% A9 |2 \4 {( R0 h q4 H1 g1 H9 K
* v/ k' @6 R5 j E 老法师:不错不错。生下来之后就更重要了,你要让他看到的,听到的,接触到的,全是正面的,全是美好的,所以要吵架,到别的地方吵架,可不要让孩子看到,不要让听到,这叫真正爱护婴儿。
: X' m r) s2 R6 B3 h$ G4 q; D9 E. Y
主持人:这个小孩大概有5岁6岁左右,心量很大,要让全国人民吃不下饭,一定要恶心他们,两顿饭都吃不下去,对于这样一个心量很大的一个孩子,如果他父母在您面前,您准备对他们说什么?8 R; F$ ~/ g. W0 h( k
' z! W F/ J0 A' y) R: v7 T 老法师:各人有各人的福报,小孩有这么大的心量,如果他是善的,是善意的,对众生有利益的,这会增长他的福报,也会延长他的寿命,他为人民服务。如果他造的是恶的,同时众生也没有福报,就要接受他的伤害,众生有福,他没有那么大的福报,他的寿命就会缩短了,恐怕还到不了那个时候,他已经就被上天请回去了。
2 z8 g+ D1 w5 u- J$ K# ]* m, W1 ]9 V
主持人:这个心会影响他的寿命?8 M* D: D8 Y2 E$ a% C
4 }, L( {) \5 B% l o9 X) E 老法师:会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命,这个会影响他的福报,这是一定的道理。
4 T: b( n4 x/ O8 E: X; \/ l5 O1 ~% N
主持人:您知道现在整个世界都是这样的,是一个商业世界,一切都喜欢新、奇、特,如果小孩说话像小孩,那就卖不出钱去了,一定要邪!
! ^, R2 m' G$ ~# m' k, C6 Y/ X7 w# L) A
老法师:那都没有关系。上天惩罚你,人已经迷惑到极处了,良知丧失掉了,是非邪正,没有能力辨别,那上天只好做一个调整。
* ]3 [: r2 l3 W3 j/ I9 y, _& _+ {( g' o% ~# Y7 B
主持人:您老人家今年八十岁了。
/ v% p( g% R O2 |$ |+ P2 q& l! F& s. E. \
老法师:对。
& `4 Y0 e8 _& d8 ~
( w' X8 z- \- I' Z. M& [0 y 主持人:您这一辈子可能都没有听说过这些事情。
( h8 W5 t9 h: H6 w7 t5 g0 y
" l3 \" \, {: G$ T: @老法师:这个就是不如从前帝王,因为帝王的时代,他要防止邪思、邪念、邪见、邪行,过去防范非常严格。保护人,现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了,那污染就多了,防线完全突破了。那换一句话说,正的念,没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲,烦恼,烦恼的心所跟善心所本来就不成比例,佛家讲一个人的善只有11个,烦恼心所有26个,那善的心所,现在有没有人来扶持它,这个烦恼心所是大量被扶持。7 Z" D/ a9 l) j( l
4 C! K+ f+ T5 W
电视里面的东西已经把人教坏了,你打开电视的时候,几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄,天天在教化老百姓,老百姓怎么会没有恶念?怎么会没有恶行呢? p6 y* o0 H" W* l
6 Y! `8 D2 }! S ^
没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术,今天我们讲的文艺,这些表演的民间的艺术,都能遵守孔夫子最高的指导原则,就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准,如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想,一律禁止。这个国家这是圣人,圣王,古圣人,圣王来统治国家,那个不一样。
+ q% G2 v4 O, L0 R% x4 b
# T- q0 q/ _# p6 b7 k: ]8 y( i4 A0 r- F. G 主持人:一个国家是好的,人心是善的,老百姓也都是很善良厚道的,当大的灾难来的时候,这个国家会没有问题吗?这个自然灾害不会伤害他们吗?
$ F! Q0 ^6 l7 }6 q# \( }4 G; g- m& o. X. ~3 e) j1 z
老法师:不错,不错。灾难来的时候,人不能死绝,还会留一部分,留下的那一部分的人,都是有良心的善人,所谓是古人讲的“择种留良”,这个大灾难肯定是这样的,上天的选择。7 S5 J6 e, s2 j( N8 c% C: C
! Q& U1 @" K( ^! g 主持人:这是自然界的选择。
0 ^/ i/ U: u. h( x; X y3 Y; a: Q! L4 G; n
老法师:对,自然界的选择,因为什么?人跟自然是一体。善与善相感应,恶与恶相感应。
" N1 a" o! M- X; G1 M( P: s- F' `- ~4 N7 |' j; \3 D7 W: f
主持人:您一直提倡四种教育。# U3 A: w0 i2 \8 c$ V9 E" C1 E
' w$ Q. \6 e2 z2 u& H# O; u% e 老法师:对。2 h/ E {5 N e' s' _) F$ c
1 H1 s }( ]' o5 _5 g1 \" W G! [( Y; G
主持人:家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育,那么我们现在交给您这样一个青年,前一段《新闻联播》也在报道,就是在北京二环路上有飙车一族,很多年轻人开着汽车,疯狂地飙车,他们在车流里车速极快,二环路整个开下来,只用13、14分钟,后来被警察抓住,警察就问他,说你开这么快的车,如果撞到了人,你会不会停下来呢。回答是不会,这个年轻人说我开车,就是为了比赛,就是为了速度,我怎么能停下来呢?那么现在大家要请教您,把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去,能恢复正常吗?
) E# M6 ?/ c6 U( k! Z! V0 c; L, }$ d/ U
老法师:他会有良心发现,我们没有别的,就是让你自己想想你的良心。你杀别人,别人杀你的家人,杀你的父母,杀你,你怎么样?你的心情怎么样?现在问题在哪?没有替别人着想,没有替社会着想,完全是个人,这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候,如果撞死的是你父母,是你最亲爱的人,你有何感想。
) O; |8 `$ g2 e) l, R& z4 X: B: R2 H6 f- M
主持人:那对那些眼里没有父母,甚至为了钱财杀害父母,杀害亲人的那些孩子们,我们又该做什么?
8 q' E+ W M2 x- ]3 n9 p/ {1 u% n0 Y" t4 |1 t) w
老法师:我们现在就教,你到汤池去看,你实地去看,你才能够理解。因为讲的时候是理论,一般不能落实。那不善是后天学坏的,不善是可以断得了的,本善是断不掉的,与生俱来的、是天生的,那是不生不灭的。由于受了坏的环境,坏的邪知邪见的影响,把你的本性盖覆住了,你的本性没有失去。% I) n* m/ ~: I! h1 Z8 I, j4 ~
" \' c" f3 I3 z9 x) t& i) X5 D 主持人:按照您讲的这个道理来推论,一个人如果是死刑犯,他在临刑前的那一刻,还是有良知的,还是有救度的可能的?7 ~7 L7 G v: e
% D' S& V# ~- U! c7 g 老法师:对,从临刑被处死的时候,最后忏悔的很多。知道自己错了,但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多,我们也教了不少人。
. D. a& _% K' U. Y% c! O. @
+ }9 Y, T1 L2 c% | Q: d0 R 主持人:很多人对您所提倡的那四种教育特别向往,很想看一看,那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到?" h, s% _7 X; R) E2 J
6 I. `+ F8 P4 s. f9 N9 r3 Y老法师:都能够学得到。这四种教育,教学的内容几乎是一致的,教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。
# S+ `& E/ P( v
' f g" z7 F6 l' {主持人:您把科学排到最后。. g2 L: }( z( q1 M
% P$ e t: R4 ~
老法师:科学要排在最后。科学放在前面,人会毁灭。科学如果摆在最后,人类就完全能够控制科学,能够享受科学给你带来的便利。$ B+ C( Y) a9 i7 R Y) s
% X3 c3 h/ R; ^7 K
主持人:过去我们知道一种指导原则,就是“与天都斗其乐无穷,
% f# ^9 b& ]' [
6 z: k+ t" H `* f+ M同期:人定胜天,人定胜天。2 g% g9 v1 n& n# P
2 A4 a u2 M% ?- s! n; G主持人:与地斗其乐无穷,与人斗其乐无穷”,当然那个年代已经结束了,但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处,找不到标准和原则,您能不能告诉我们?
, G4 b, G- T# b+ i
n' W, A- i9 r6 } ]% q6 K: }老法师:宇宙是一体的,这个道理很深,必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们,人的身体是个小宇宙,外面环境是大宇宙,小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂,我们里面小宇宙也复杂,你说我们单纯,外面也单纯,实际上它是一,不是二。这是非常奇妙的,也非常微妙的,佛法里面叫它妙法。 那么你看看,鸟从那个小蛋里面出来,小蛋在没有长出鸟的时候,它里面就具足一切,什么都不缺乏。你把蛋打开,哪一点是眼睛,哪一点是耳朵,哪一点是嘴巴,哪一点是翅膀,自自然然成就了。人有没有去想过这个问题?
2 i% d, o% n* e. t! t K5 N* Q& N! Y% k( ]0 W: Q/ k. l
人在受胎的时候,那个受胎的胎胚很很小小一点点,软弱,它也具足整个人的身体,这个不是机器制造的,却能造得惟妙惟肖,这个在佛法里面讲,这是性德,这是本能,本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道,你要把它分开,分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了,你能够随顺,所以中国人讲道德。什么是“道”?“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生,这是自然的,这个绝对不是有人制造的,人也没有办法制造,科技再进步,也没法子像自然一样能造一个人出来。
2 E3 t& p9 n" Z8 z+ z" ~' Z9 j5 w: q0 L/ Q' C2 M% _
主持人:现在有技术要准备克隆人。( c5 Q- |4 ]( C/ k
& ~! k- K! f) r
老法师:不可能,人到克隆人的时候,他的寿命也结束了。
+ L0 N, s( C& k! x% M: W2 ]& P7 j0 n( T# B8 G& v
主持人:您说的“他的寿命”指的是人类吗?9 V5 e1 {0 D# P( `/ v
! ^# V0 Q4 A6 ?; M6 l老法师:人类,整个人类的寿命就结束了,为什么?人要是违背自然,还能够生存下去,那这个大自然的运作整个就摧毁了,人真的是造天地万物的上帝了,整个宇宙是人造的,那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你,就是你毁灭大自然,看谁胜过谁,恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么?你毁灭整个地球,毁灭太阳系,都不能胜过大自然。那个大自然你想想看,有银河系,银河系外面还有大星系,你没有这个能力,你有能力毁灭地球,这人做到了,毁灭太阳系还做不到,毁灭银河系恐怕更困难了,何况比银河系再广大的星系那不知道有多少!1 n; }" i1 H$ R* l* Z5 _$ T4 G/ ]
3 X* H5 t( j. t; l+ e
佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙,还不是整个宇宙,是大宇宙里面的一点。 o% Q: f4 y9 X+ m" N4 Z% n
% H5 e& c) g0 |' Z
五年前,美国太空总署公布的一个报告,就是讲物质。物质是无中生有,现在发现物质不是真正存在的,是无中生有。那么虽然无中生有生的物质,这个物质存在的时间非常短暂,几乎是说生它就灭了,我们常讲“生灭同时”,用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象,是这个现象的相续相,就如同我们看电影,在荧幕里面看画面,那荧幕画面我们晓得,这个电影现在放映的速度,我以前玩过这个小机器,16CM的小电影,我喜欢玩这个东西,一秒钟24四张底片,它有两个速度,慢速度是18张底片,一秒钟它就换了24次,镜头开关24次,那么佛告诉我们,我们现在这个宇宙,它的速度多大?《仁王经》上讲一弹指,一弹指的1/60叫一刹那,一刹那里面有900生灭,那么换一句话,我这个弹指,弹得速度快一点,就弹4次,4乘60,再乘900刚刚好是两个108000,换一句是216000次,那我们像电影放的,一秒钟放216000张底片,你能看出来是假的吗?- X% M# N2 d w/ X# C) f
1 n, E4 C& r+ M! h 主持人:就变成了一个不动的物质。7 F. h9 g. |7 D( X
! @1 a0 F- k' Z7 ], R/ b/ ~
老法师:对。所以说物质不是存在的,我们所看到的是相续相,完全看不到真相。那么佛告诉我们,什么人能看到真相?在大乘教里面,是八地菩萨,那个定深啊,甚深禅定。所以极其短暂的生灭,他能看出来。& l+ ~. K6 h4 |- P) h
3 H1 t; k0 v% g! m) t8 I 主持人:您的意思也就是:既然不是永恒不变的,一定是有生灭的。6 o! M( [( e1 Z o7 e* z
5 P2 ]# S9 Q- F# ?0 F7 O# ?( c
老法师:对,有生灭的。
4 `4 @7 {- V$ H: Z* W6 G4 u7 s/ j7 F& K! A7 H) s& J
主持人:那么在您看起来,现代科技高速发达,大家相信科学家,那代表人类最高的智慧,这个最高的智慧在您看起来,我们人类目前所认识的整个宇宙的真相,达到百分之多少了?
8 O5 K8 e( W( z# r6 K
$ u2 x Z$ r! ?8 J 老法师:没有达到,永远在零那个地方。我们没有进一步。, H W# W. t+ p% F) G0 R" x
! T0 U% h( o; S3 I 主持人:百分之一都达不到。% n1 D, d$ G1 Y, Q* o- ~2 J
1 p& N( v ~ r d
老法师:达不到。为什么?梁漱溟他学佛,他就知道大乘教里讲六道,六道里面,人的智慧比不上天人,天人比我们聪明,天人有神通,天人有五通,漏尽通没有,其它的都有。他们能飞行变化,他们能分身,比我们能力强多了。佛家讲的智慧,是讲禅定,科学家没有定功啊。定生慧,慧才能解决问题,慧解决问题是自然的,就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来智慧德相”,是本能,用不着学,你只要把你的障碍去掉,现在人心浮气躁,把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想,没有离开分别,没有离开执着。那么换一句话说,对于宇宙的真相,他没有办法了解。
* B/ s5 u( } v, h6 U, e4 R( Z* p
, M! S$ G( J, Q6 q( r1 H# L. ]9 k 主持人:那如果有一些老师或学生请教您这个问题说,现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”,那么您刚才讲到,人类认识的程度只有百分之一都不到。
d. x; r- f U, O8 f& g% q& T2 i+ Y+ ^/ @; L+ M R4 t6 ~' B
老法师:对。
& I1 u$ S( h8 J2 t5 W$ T( l( r8 C1 z* U$ H- \0 x
主持人:那么崇尚的这个科学,在您看起来是什么?! K( R, M9 D9 C
* Y# v. x+ _5 }" r; \- U6 y
老法师:佛经里面有科学。佛讲宏观世界,微观世界,现在讲太空物理,量子力学,在佛经上全都有,比科学家讲得还详细,还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克,那么佛给我们讲的夸克里面有世界,这科学家还没有发现,那个世界跟外面世界一样大,所以进入那个境界之后,没有大小。换一句话,宇宙之间没有对立的,这个人不懂,宇宙没有对立,没有对立才是你的自性,你的自性原来没有对立,没有对立的时候,你能够贯通宇宙一切。对立是什么?对立是你的妄想分别执着建立的。你自己把自己限制住了,佛法有高科技,佛法讲到极处,现在科学家也知道了,时间跟空间,佛说时间跟空间是假的不是真的,你能够突破这个维次的话,时间没有了,你可以看到过去。过去2000年3000年,在哪里?就在眼前,就像你看电视里的画面就在眼前。
3 w* W1 a. @4 Q
7 d) @' u1 }( n% S6 v7 c' H e 主持人:真的能看见吗?
, W9 S, E, D F" z8 ^ `- i3 u0 i' S7 [% l! H
老法师:真能看见,人可以回到过去。
- z+ O# }1 w2 y0 t8 C; Y/ J3 J. ], ^ D
主持人:我想回到唐朝就可以达到?& ~; @2 Y8 e+ M* I2 M- G1 M" O
( {# O8 l- d# k! } 老法师:对,就可以达到。
d$ q. u8 ~$ k) ^5 X! Q+ F$ L& Z& |7 p/ \' G' Q0 `' c. _% _
主持人:方法就是戒定慧。 W3 j5 u) w" {
+ `+ m4 A2 x9 V
老法师:戒定慧,我相信智者大师,我相信他这不是骗人的,他在读《华严经》的时候入定了,在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代,释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》,他在那听了一座,回来之后告诉人,灵山一会现在还没散呢,那不是没有散,就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候,空间也能突破。空间突破就没有距离。比如说我们今天到外太空,要发明什么交通工具。不用,月球在哪里?就在此地,极乐世界在哪里?极乐世界就在此地。空间跟时间突破了,现在科学距离这个还远,这个在佛经里面的科学是很普通的,不是高等的。( N& K! p9 E. Y2 P
# G& p* h. V' [0 E: |" B3 f# E
主持人:那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢?
6 N# \& n* ~$ m: o/ t
6 v- l9 f& D1 n- P- n) V1 z 老法师:我讲经的时候,常常都建议,希望他们学科学的时候,一定要在佛法里面学,而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学,阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。
/ i, W6 [ d: l0 A5 y: X
, W* `$ Q( z/ a! M! Z( d. h9 X$ j 主持人:有人担心您的这个建议可能会破坏科学,如果科学家都看佛经,会不会影响到科学的发展?
4 @. ^/ X7 W/ ~" Q, o8 x" V9 _3 O( u9 o' E& `( r7 t
老法师:不会,会提升,绝对会提升!
0 t+ X7 A! O; N! P% c8 S. G' B% F( {% I& Q7 x8 J+ H, x5 H
主持人:只有好处,没有坏处。+ Z; l- R/ W$ [& \7 ~
8 g) c; i9 A' D7 b+ v/ Q& l
老法师:没有坏处。因为他们很聪明,比普通人聪明。( g4 f$ @+ z$ {" f- v7 ]5 }0 J
7 D! r; q8 o1 a1 c j
主持人:因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。
9 t/ j- N0 q, v: ~
9 f; H1 Z3 E! G/ w# m3 t, s 老法师:对,佛法对于任何没有破坏,有破坏的不是佛法。为什么?佛法完全讲的是性德,性德是圆融的,性德里头我刚才讲了,没有对立,没有对立怎么会破坏?破坏首先要对立。我要建立一个对象才能破坏它,没有对立。所以佛法讲,整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后,你会用真诚心爱一切人,爱一切物。真的你会牺牲奉献,会为他们服务,你不会伤害他们,如果你伤害他,那你对佛法是一窍不通的。- _9 q; N4 j; x9 b5 Z6 Y
" P4 H6 M: G: d1 o
主持人:按照您这个推导,有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎?# X/ ] d$ k: n! S3 ]0 j% v
4 o. z6 X/ C6 U0 K9 s
老法师:对,是这样的。, s, Q/ K* d7 s& S
7 @3 L9 J4 E& {8 W7 n5 |: R! Q. \$ J( E% {% a9 P" w& C3 J% f" z& B
主持人:道理很简单,就是太缺老师。
& \3 h, A- G9 i. q' \1 Z- w; I i! s& H: K
老法师:很简单。
/ g8 q% N# P6 B4 P( x/ O3 `8 J. y' m+ T7 E* p7 a0 P
主持人:我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统,他也一直有很多问题要请教您,那么当他问您说,您的老家,安徽庐江建立了一个和谐社会的样板,听说还有100多个国家的领导和代表团去参观,您会不会告诉他,我原来准备把它办在美国的?
1 X, m) \( c$ _" Z+ Z" a+ H
9 d8 o3 k7 L# A2 W! p 老法师:对,我会告诉他。$ Q. z+ u7 T* f5 t/ g, h
) L9 {3 X3 v. ^; B9 `" z# h
主持人:为什么会第一个想到在美国办?
, m8 { N" z! _8 M4 A
* m8 [9 {+ }+ h, n- ^9 D 老法师:我那个时候住美国,我住在达拉斯,就是德州,他那个时候是德州州长。
- G+ N3 g H* L! V1 P4 `5 R- ~( }2 r3 d" I
主持人:在那个时候,就有这个想法。
( p/ c$ f- Z H r5 M
; a- j; x! { G+ p2 G 老法师:对,不错,在那个时候我就想试验团结宗教。
" F& o: i2 J2 D: ?: [2 \# K, m
8 u& f' O4 }" z8 _ 主持人:那么来参观学习的美国代表团的官员,向您问这个问题,说我们在美国怎么推行《弟子规》呢?
# ?1 O! Z$ |1 [- D6 S# [2 i, I
# E& J5 m+ e5 b6 S! n 老法师:还是要从培训老师做起。要真正有认识,有这个认识,然后才能教。当然我们要做的话,还是先在华人社区开始,好做,做出来之后会产生影响。
+ o! s6 v/ @7 L: o/ X
5 \& Z% z/ ~4 b 主持人:这是一个具有深刻意义的,像一个寓言一样,在向现代人讲一个真理,真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。* y) L& a' H$ d2 D0 y
; o0 c/ ^& [/ T$ X 老法师:对,没错。
9 @9 R2 @" |& K( i4 i% P$ T4 u! R1 R$ [: v, Z X: J! b, ^& m( }
主持人:至于说怎么做,需要当地人的智慧,但是这个真理是要告诉人们什么?儒家的教育一定能够诞生和谐,一定能够化解纠纷,只要大家有信心,有愿心,我们的道路没有错,就是告诉大家这么一个信心?
) L4 j. H* Z( z, R5 A3 K( u6 S& X, r- D9 \0 I# ]: f
老法师:对,我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的,是超越时空的。就是不受时间限制,不受空间限制,这就是真理。几千年前是正确的,今天还是正确的,再往后几千年还是正确的。为什么?它不是一种发明,不是一种创造,它是心性,性德,是自然的规律,这就是所说的“道”。道是永恒不变的。6 a' y/ A4 l' S) [3 ?
+ A/ J2 Z7 Q: e- `0 v我们好好地学习,自己深受其用啊!你这一生,活得有价值,有意义,快乐无比啊!佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享,这是多么快乐的一桩事情!/ \6 f- w( K0 e+ @0 g0 Y8 ?/ D% F" l6 |
: l3 c! C6 @% n% m 主持人:我们这个系列访谈节目,到现在已经快接近尾声了,横跨五千年,整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢,可能还有很多观众,非常希望您能够把您最深的想法,再跟大家有一个交流。
4 i8 @- Y) I5 g/ C1 v; B( _9 K9 C* Z0 r0 j8 O" }
老法师:今天整个世界社会的复杂、动乱,确实像很多人所讲的:已经令人非常厌烦了,也就是说到了很严重的局面了。
G6 `: F; g1 _: u, F+ {& p
4 d+ n3 g1 [2 d% U' y8 n" U要恢复整个社会秩序的正常化,必须从根本学起。这许多人着重于经论,高深的经论,那是其次,再其次。好像盖房子一样,我们必须从地基做起。这三个基础,这是打地基,地基打好之后,再盖一层,再盖二层,再盖三层,逐渐往上盖,就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼,没这个道理。所以今天学术界里头,有很多人毕生在这里研究,提出很多高深的论文,但是与社会无补。原因在哪里?疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。2 \" b5 q- }( o+ \+ c
- V! t* d2 Y+ ~ v3 N5 l
所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起,从我心做起,不能从别人,不可以要求别人,要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起,才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来,不善的思想转变过来,不善的行为转变过来,所谓离苦得乐,你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想,你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中,你才尝到这个滋味,佛家讲的法味。所以你一定要认真做,自己做好了,一定带动一家。由一家你会带动你的家族,会带动你的亲戚朋友,他们都会信服你,都会向你学习。
6 G9 ]* n8 o6 E/ s
0 N7 r0 S4 o3 @4 f2 b效果立刻就能兑现:第一个是相貌改变,“相随心转”,你的心地慈悲清净,念念都是利人,你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场,你的磁场会和善,你住在这个地方,人家进来的时候,就会感觉你家的磁场非常好,我们中国人叫气氛,你的气氛好,有安全感,让人进入这个场里面就能心平气和,他就有感受。那你修养的功夫越高个,让人感受越明显。首先你会影响感化你一家,你一家就会感化你的邻居,有磁场,有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区,由一个地区慢慢地扩大。所以修身,自然就齐家,齐家自然就治国。不一定要有地位,没有地位也能够影响社会的安全,也能够影响人心向善,人人都是善心、善行,这个国家不就大治了!
t% D' a$ S! T5 s& B) q' i7 u4 Y
3 V, a0 t/ A: B 主持人:对未来您充满信心吗?+ z! U- G; j d7 ^
, b* g" c$ Z/ e3 r
老法师:对,我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”,但是佛法里面讲世界是有灾难,不是末日。佛的法运往后还有九千年,那怎么会变成末日呢? 2 O6 x7 h- q _6 B/ R, H! f9 @
8 L/ o+ J! q% }8 m4 F* _
这个问题,我过去请教过我的老师,章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有,他说会有起有落,有起落,但是不会有世界毁灭,不可能。那么我也曾经请教过我的老师,李炳南老居士,我们国家还有没有前途。这是我提出来问他,我是这样提的:我说中国从清朝晚年,可以说是慈禧太后执政,国运就衰了,受尽了侮辱,受尽了苦难,我说我想在全世界来说,全世界人民都享福,中国遭罪,应该把过去的罪业通通化解掉了,将来一定有好日子过。老师桌子一拍,对!中国一定有前途!所以这个我们要有信心。0 I# t @/ g2 F4 F
% F* F( F( |* u4 ~1 l- m. S: b' Z中国的前途在哪里?在儒、释、道。连外国人都看清楚了,我们能够不信吗?所以今天我们的关键就在信心,我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心,那中国一定是领导世界。如果没有信心,那还要受一段罪,还有一段苦难。
) y" |; a5 l6 y) p- f' M' N- C& f6 L; y6 l7 k. O* D5 P7 F) ?
主持人:完全自己决定。
; ~) U% ^$ X) N2 i! B s
) o, n% H# S' N% p老法师:完全自己决定。
! O) n+ w3 F# s/ ^2 T# e) t& ^( C8 x+ @" ^' Z( s
主持人:这个系列节目录制时间很长,因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间,您在这儿拍了这么长时间,第一我们耽误了您讲经说法时间,也耽误很多众生来听法的时间,所以我们在这儿既表示歉意,又表示感谢,在节目最后,我代表观众向老法师行礼,谢谢您。
/ D) P1 g4 r* f" A. _; N" D* m9 k; _' M; u7 H
老法师:谢谢。这几个小时也是讲经,也没有中断。, K+ x- g# w% L( ]; A9 t
; k' z, W% i3 m7 {
1 u, u4 H/ K+ K+ v' O; N 主持人:实际上在宇宙里面,它无非就是一个小点。
) n* `* K' D s/ W) a% {9 O6 A0 B2 n' C I/ k
老法师:确实一个小点。现在科学家也讲,这个宇宙是有一个原点,他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”,因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀,那膨胀一定是爆炸的现象,那爆炸一定有一个点。从哪一个点爆炸的?这个点,现在的科学家也说出来了,他们说这点很小,我们没有办法看见。他们有个数字,我说不出来。但那个比喻我记得很清楚,比喻成我们的头发,头发很细,这个头发你用刀切断,切断时候它有一个平面,很小的平面,这个平面可以放宇宙的原点。
% O' `" R% y! b" |& o1 L( m
3 C' S) H3 Q9 U+ |7 H8 t: W# O8 P" i 主持人:宇宙的起点,世界的来源。
% p8 S7 y+ C9 |' s' S) g% e6 ?+ o2 G# P1 {# i$ }9 U
老法师:放多少个?放100万,后面亿亿亿,3个亿。直径,像一根头发的平面,直径,这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。
: |1 z8 \' |! T. z5 e' M
) g5 I0 @6 }- \4 b2 i- {9 w$ T 主持人:那也就是说我们头上的头发拔下一根来,就可以诞生那么多个宇宙。
1 f/ M4 F S) l1 Y7 Z! x- g1 T) z" ^
老法师:对。' J' a6 ]: d; a
! y- ?% ~% }6 a( k
主持人:有这种可能?
6 g& C z( i# g+ x H( V8 \& A1 H5 {1 m/ i8 k, k5 A8 E" m
老法师:有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前,没有这些科学的工具,人家怎么能够讲得这么清楚?人家给你讲空间跟时间不是真的,现在科学家才从,我相信他们是从数学里面推论出来的,但是究竟怎么样能够观察,没法子,还没有方法。可是佛法里头早就有了,佛法用什么方法?用禅定。所以我讲经的时候,我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了,这个人就叫做佛。你的本能。9 \* n7 k, N% @9 J# _& v
" H- i% _% C9 F# {- _% S 主持人:那岂不是人就是佛吗?
# V' i6 c$ t1 v. @% K1 w
?: s1 {( v& h$ O" }9 m 老法师:是佛,没错,所以大家不晓得,不知道什么是佛,这很糟糕,人就是佛!
) k/ m# f( K; Q# H& v! m) e
; G4 W& m( N) {9 w: v: W4 D 主持人:很多人都问这个问题,佛在哪里?那么按照您说的这个
$ v. @" \5 r9 {, T9 q: @% T; ?
+ b) A7 x% n6 `% H+ p老法师:佛就是你自己,人家问我,佛在哪里,我就指着他,佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着,你就是佛;妄想不能放下,放下了分别执着,你就是菩萨;那这个分别也放不下,只能放下执着,那你就是阿罗汉;你三个都放不下,你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉,是佛法里面的三个学位,就像大学一样,博士、硕士、学士。 , q3 K {; @5 i) r% z
! x7 H; r; J3 }, l% [. R; D0 b( j. G7 B 主持人:我翻译一下,能不能说是一个人的三种境界呢?
0 i4 f* _/ _! u% I; f* W* t; g0 P: Z, ?5 {" {+ i5 o
老法师:三个境界。
! e4 I* m* s* h, ~* d* v0 t0 t- g+ q+ H6 z
主持人:其实他是一个人。: Y% r" q1 y7 A" N" j
+ M/ E- K" L4 y' @0 k3 j5 U b
老法师:是一个人,对,是一个人。你说我念书在大学,你把学士学位念完了,拿到学士学位是你,你再往上去念,博士学位拿到了,还是你,并没有换人,还是你啊。! M& W" L/ t' P; U( H' [
) A/ p- J. L1 G7 ~# M) W6 Z- [6 E' G. f
主持人:不上学就是凡夫。2 @5 N. e9 z4 i8 X9 L
+ g# T# X! Q6 S+ b: s' S* o 老法师:对,学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲,凡夫跟佛是一念之差。* L% u. k6 [) V) ^2 K/ N" V
$ m {5 h' @% Y5 S4 Q 主持人:那说来说去,这么多《大藏经》讲的是一回事。3 D5 C( g' T* g* A; x
8 B, v; Z" N' x
老法师:不错,就这么一桩事情。
. |4 \' w/ t; l- S! m5 P) L" i5 G
- I4 C, C* \& t# z' B 主持人:就是把一个人,凡夫,然后变成了一个高级的人。1 a" p& X3 t9 }
+ e& r8 X( J/ u5 \" b* B, i
老法师:你本来就是高级的人,你现在有了这三种东西,你就是一个糊涂人。确实如此,你糊涂,你没有清醒过来。8 ]: C& ]) r: I9 R! O
4 Z. p' t" B' r/ r8 r
主持人:佛教的这些经典,这些仪轨,全部是为了恢复这个本性的过程,不神秘。# S; Q* F7 T7 L6 P% |3 J
1 ~6 H, |/ d! \/ D+ K 老法师:不错不错,实在讲佛教里头没有什么仪轨,仪轨是后来祖师大德们方便的设施,教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世,你看《释迦谱》,你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课,只教你,在一块儿研究讨论,你有问题提出来,他答复你。所以修行在个人。5 j( B4 c3 Y; m6 A
$ A# q. E8 m$ t9 q2 W! Z7 c
主持人:按您的说法,就是一切众生的本性是一个。
, c4 j M" `1 V+ H& k: O
" K& n1 n# G" @1 q2 q0 j 老法师:对,是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻,比喻得很好:本性像大海,我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边,无数的水泡,你有分别的时候,各个不同,没有分别的时候,完全一样。水泡就是大海,大海就是水泡。8 j; l; ]# d" b+ B9 U
% w- C: |2 {4 n6 z; e' r W
主持人:就是现的相不同。
1 H" X: P( ?) y" ^( v* L
+ W/ B0 u( t! e5 l6 G 老法师:对对,不错。相上虽然不一样,但是在理上、在性上完全贯通,所以他会爱人如己;知道你我是一,不是二。
! h1 g: p" \9 m0 V; B8 p+ H4 k2 \8 [4 T& p3 \
主持人:您刚才讲到了,三种关系,人该怎么跟自然万物相处这个关系,那么您能不能总结一下,应该是一种什么关系?
$ O' i. r) Y0 G% g, G# t' {* P
0 n: Q$ ], N, ]7 o老法师:和谐!宇宙之间只有一个和谐。8 p- B. c+ f5 m8 [* o
2 [9 @! N& }$ l2 B! V" D2 q5 \: v
你如果不随顺自然,你想改造自然,你要想人一定能够胜过自然,那个麻烦大了,和谐破坏了,和谐破坏了,彼此对立就产生了,灾难都是因为违背了自然。
w1 |, J5 @8 `- f1 U
. F( `% K1 _) x所以人的意念,在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”,就是从意念,人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现,意念就是我们讲的思想波,确实它是个波动,就像光波电磁波一样,但是光波电磁波那个力度太小,比如光波1秒钟它能够达到30万公里,可是我们的思想波一个念头起,就是整个宇宙都达到,这个现在没人发现。
3 Q5 T$ G: p: x8 q/ }4 g8 i+ w
( Z+ u8 J/ X2 N" D/ R主持人:人思想波动的力量,能超过核爆炸的力量吗?
- V' z+ @, j* w, R; _: A5 m' {! E( o/ v: B, R( O
老法师:这是两种性质。核爆炸是物理的现象,这是心理的现象,这个里头有差别。可是我们现在定功不够,就是放下的没放干净,真正放干净了,我相信那个念力就像特异功能一样,可以制止核子弹不爆炸,我相信有这个能力。" ?6 X5 k, z/ n1 T
3 f* b2 H: B2 ~
主持人:您说的是一个人的力量,还是很多人的力量?8 k- |6 X9 U1 `0 L9 L8 ]5 x3 a) w$ s
& K7 n, N8 H7 ` 老法师:一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下,妄想分别执着放下,确实你就有这个能力,你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了,阿罗汉能够恢复三分之一,菩萨恢复了三分之二,到佛陀才圆满地恢复。
. B$ c0 y- _# A
. i* @. b% C! i9 W: x E 主持人:那么您刚才谈到了人和自然的关系,人和人的关系,现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系,您觉得原则是什么呢?
6 I( E9 I3 _4 X/ n9 U) T
8 m" O0 l3 C# s; L& G+ f 老法师:纪念祖先。我们在外国,外国人看着奇怪,几千年的祖先,你都没有见过面,你纪念他干什么?他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传,这个是大德。这个人的感恩,这个意念深厚。人有感恩的意念,首先我们今天讲化解冲突,促进社会安定和平,就产生巨大的力量。他不会做坏事,他不会有恶念。为什么?我要做坏事我对不起祖宗,我对不起父母,还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了,那为非作歹,是什么恶他都能够做得出来。
+ o( p, I7 b7 y" @- j* F' [ H) [" }5 g/ d4 y/ P
主持人:很多人听到您讲的,受到了极大的启发,这个“道”就是天地万物运行的规律,“德”就是人们按照这个规律去做,这叫“道德”。" f9 Q8 _* a0 a6 @/ e
5 L7 ~, i; L+ f0 e3 _9 g4 E
老法师:对,不错。你按照这个规律去做的时候,决定有好处。1 K) U# I, n$ a+ V8 V" S b
# e" z6 l2 d$ Q Y4 M 主持人:见人就鞠躬,非常有礼貌,但是他不按照规律办事,还是叫没道德。
) S( a- r. p- n% c+ u- d6 b1 x8 J1 ~2 P+ b: w
老法师:对,那是。那不可以。
. A; e2 V5 h5 L. Y( O, [$ A# g, Y$ C$ s; w. j! O+ I% ] |4 V; B/ g
主持人:社会也是这样。8 r- ?3 Y' p) y( t; M. n
5 ^! @/ c- {( Q0 [' c: | [% W
老法师:对。
. z. m: A o: L) [4 V7 \3 h
6 u8 B+ ?$ q$ j+ e( u* x- h! p 主持人:不按照这个规律去做,也是一个非道德社会。
$ J4 t! E8 K3 {6 [7 K6 ^: S4 b& Y/ Z" ^! ?, j; V: h
老法师:不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏,你看过去的时候,死刑犯什么时候处决?秋天。
5 h6 T( |* q7 T
& i7 f; [* V% z( @$ o 主持人:秋决。5 c, }/ W7 K* J( D
$ g# z* \) a, c3 Q, x2 I$ N
老法师:决定不会在春天。春天是生气勃勃,最忌讳的是杀。* a7 e/ \9 o# l/ @9 X
8 n2 s5 \: D1 z' W- r$ A
主持人:跟天道不相符。- C" l' q& b! S4 x& b8 X K
( a) w% N2 y1 j
老法师:对,要完全跟天道相应,所以他能够享受到天合。
$ W! L- \" P& L1 u7 O: w% o4 }8 F) L5 h7 Q- I, ^$ r+ S- H/ C: `
主持人:假如现在您面前有四位代表要向您提问题,第一个就是学校的校长,按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育,在现在的学校,不把科学放在第一位,那么该怎么进行下去呢? 7 g |# R$ j3 R" ]6 l; g/ u" A/ o0 l8 Y
6 E$ l1 P1 |- o; W7 C+ C
老法师:现在办学校非常困难,多少老师见我的时候都说学生不好教,家长来告诉我,儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了,来不及了,他教学的期限过去了,现在要怎么教法?现在要从老人,中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》,这是儒家教育的根,德行的根本。孝悌忠信,怎么落实?靠《弟子规》落实。落实,你是教小孩子落实,小孩读了会背了,也懂了,但他不会去做。为什么?看到你们大人不做,你们来骗我,他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功?从前是代代承传,祖先一直教下来,统统做到,你父母做到,你祖父母做到了,你看到的大人都做到了,你不能不相信,你会觉得这是对的。4 q% y+ t2 s7 b# k% L! Y+ B( U
/ x7 e7 t" [3 _; M+ S+ i9 r主持人:父母们首先要做的事情。
z1 d5 Y7 `: P8 f" B: d/ Q' \6 s1 Q- s, ~; T# L. Y M
老法师:对,所以第一个老师是父母,胎教在中国历史上,最著名的周家的“三太”,圣人的母亲。这个周的太王的夫人,太姜,王季的夫人是太任,就是周文王的母亲,周文王自己的妻子叫太姒,生周武王,生周公。这三个妇女是圣人,把小孩都养成了圣人,所以中国人对于自己妻子就称太太,就是从这来的,太太是什么?我的太太就是我家的圣人。
0 e! z! n: }9 `* g6 t9 m! Z+ R* C7 P1 k: W7 s( m7 y
主持人:叫的时候就想到这个问题。
8 t* H( o$ ]. }
, ]1 n+ K' I, w; ^/ B老法师:对,这个称呼还得了啊!所以说你一定要学周的“三太”,你把要自己的儿女培养成圣人。
8 m+ o& i$ Q/ Y O- X/ `) P, Y
2 ?7 ~% R+ W/ c 主持人:学校的校长,家里的父母,还有社会上的官员,最后是宗教界人士,都来向您提出教育问题,有没有一个共同的答案?9 @7 z1 \6 J! Z$ ^9 k
# f# n+ z# m7 y9 r- E4 Z* q8 S 老法师:我的回答是从本身做起。本身没做好,我没有资格教人,你教人,人不听。
5 P! }: B( o- G& r' p% I4 |3 z
) a( C# U3 s- ^4 x5 I 主持人:来问教育的人,自己要先做好。' k4 K& [3 z9 Q% {) @* {
+ u& H1 v( t5 J" ?. L2 ^0 E8 o
老法师:不错不错,所以从前的父母就做到了,他的小孩没有话说,他当然能做。所以他的父母是圣人,儿女怎么不是圣人?上行下效嘛。你领导一个国家,国家领导人是圣人,天下太平啊!
$ B2 B7 K# F- b. ]7 ]; H9 U
' o- I. d6 m- \; N 主持人:教育如果不成功,往往是推行教育的人自己的问题。; K, D4 {. n" a9 ^: |! `; @/ O8 j
6 ^9 z- G- V2 A. b8 @' N* v& ?3 { 老法师:全盘失败!我们今天遭到大难,什么原因?就是教育出了问题。今天全世界,解决全世界的问题,没有别的,教育搞好,全世界的问题都解决了,什么问题都解决了。# s \$ l, G; h
* z2 P$ I `: H) u( C" Y
主持人:假如有人说,“三纲五常”、“五伦八德”,这都是封建社会的东西。3 a4 Z# d# P" p3 \. k& V/ C; Y
) D* @) [4 w2 u1 n
老法师:它不好,我们的社会重新开始,以前的全部不要!因为你把它划作封建,那个时候就是封建时代,你这个时代就是民主。民主不如封建,实在讲我赞成封建,我不赞成民主,为什么?封建负责任。他希望他的政权一代一代传下去,他不敢不做好,他要不做好,他的政权别人就取而代之。今天民主投票选举,选上总统4年,4年之后就不让他再做了,他可以不负责任。我4年花了多少钱,我竞选用的钱,我这4年一定要10倍20倍百倍我要捞回来,老百姓死活与我不相干,你就想想,到底是哪个好?
8 M* ]4 K. v7 h0 i8 H, h P( W# c% y/ k/ K9 w) s
主持人:不管是社会主义还是资本主义,任何一个国度,哪怕它是奴隶社会,也需要这个总的法则。2 n. R8 o. ?* q' G
: x: C7 E: g- Z老法师:问题就是要好人,所以孔子讲的“人存政举,人亡政息”,就是人是个好人,所以我不重视政治制度。人家跟我谈这个的时候,我就告诉他,这个没有关系,君主也好,民主也好,封建也好,现在什么制度都好,只要人是圣人,真正爱人,对人真诚,真正是牺牲奉献,为老百姓做事情,没有一个不好。如果说是自私自利,不顾人民死活,只顾自己的权力、地位、富贵的话,那什么制度都不好。所以不是制度的问题,是人的良心问题。
- G; J* o }; Z0 D( j1 B! y L5 m; v, Z. C6 b, J* L7 l9 a
中国的教育没有别的,就是把你这个本性本善,能够教你永远守住而不失掉,这是中国教育的问题。外国我不承认它有教育。
* P* o. K3 m3 m! c+ A5 V6 k- W' V$ [! ~4 a' M. `5 N
主持人:在您面前的那四位代表,您说他们自己要做好,教育才能做好,他们会问您,他们要按照什么才能做好?
4 D0 b2 O+ N4 O9 j8 J: B2 s: U3 {: i1 f3 q2 u; {) S
老法师:按照《弟子规》去做。4 }+ d7 k7 \( t9 x% J
* Q. P( @5 W8 z" K; o) h
主持人:《弟子规》
) B7 m# M# {! ?) W/ O
5 [7 i8 F t6 }% O! V7 V老法师:就是要从基础做起,《弟子规》就是伦理道德的落实。你能够做到,我肯定你受过教育,你自己做不到的时候,你做父母自己做不到,你的儿女学不好,你决定教不好;你老师没有做到的,你学生决定教不好。- v' M5 Z0 ?% Y1 d
0 K1 E- z9 F, C父母跟老师要配合,我上学,大概6、7岁的时候,上私塾,我父亲带着我,带着礼物送给老师,那个学堂堂屋供的是“大成至圣先师孔子神位”,我父亲在前头,我在后面,给孔夫子的牌位,行三跪九叩之礼,拜孔子。拜完之后,请老师上座,我父亲在前面,我在后面,对老师行三跪九叩首之礼,再奉上礼物,我们看到父亲对老师三跪九叩首,老师的话能不听吗?不敢不听!这叫什么?这叫尊师重道,所以他们是表演的,以后我晓得,是表演给我们看的,所以我们这一生对老师都尊敬。我这一生所得的一点利益,可以说就是那一次表演得来的,永远不会忘记。5 q; _7 {2 T% W! b Q* `" J
0 f6 R+ b, v; r% t) P哪像现在家长对老师,现在学校是叫学店了,
+ Z* o9 Z5 X. W; T
8 g( V% n3 R/ P" Q: m9 h( l主持人:店铺。3 Z- d* B9 x+ H; _
P: Q: ?$ _2 ~' u/ o1 R" q
老法师:商业化了,从前是道义。你说一个做老师的,家长对你这么恭敬,你要不把小孩教好,你怎么能对得起人家,真对不起人哪。, }$ R" f1 f: ~1 D/ |6 _
3 |3 ?! y1 J3 n主持人:家里的父母,学校的老师,社会上的官员,还有宗教界人士,他们是最关键的人,都做到了,就风调雨顺。
4 j! @. O3 I; z O# T( ^
- J; N5 Y: H# j$ k7 ~" w老法师:对,不错。所以中国从前是三个根,大家都接受了。第一个根是儒家的根,根之根:《弟子规》,第二个是道家的根:《太上感应篇》,第三个是佛家的根:《十善业道经》,几乎没有人不学的,不是信仰宗教他也学,为什么?这是伦理道德的向上提升,这三个根扎下去之后,无论学什么:世间法、出世间法、学佛、学道、学儒决定有成就。
$ s6 d+ M ~4 X" K) h
- ]1 _: Z! I2 G主持人:您能不能简要地给大家介绍一下,《弟子规》到底是什么意思?
0 n( L; s4 P% p2 j7 N) R& \1 P1 l' y% r" w6 `8 ~. b9 I) V: b
老法师:弟子,在家里面就是儿女,对老师就是学生。换句话说,在家里做儿女,在学校做学生,必须要遵守的规矩,这就叫《弟子规》。居家、学习、工作、处世、待人接物必须要遵守的规则,这些规则与大自然规律统统相应,所以你只要真正能行,你会无限地快乐,乐在其中,你不会感觉那是苦事,那是非常快乐的事情。
' _+ m1 q7 T9 a0 V5 e+ n, u: p @3 G: C" c2 l% }
主持人:现在社会上各个身份,各个年龄的人,都必须以这个为根本吗?3 r2 N% D( e+ R! k5 U! @ _9 z
1 g/ P8 z3 r! i1 _* U
老法师:在从前,这是做人的根本。在从前,每一个人从小都接受到。你说我小时候,我母亲不认识字,没念过书,但是她都懂,她都会教,这是为什么?这是听老人教她的,所以代代相传,不管你认识字不认识字,这些规矩都懂,这些常识都懂。( ?/ G% t- j/ A$ I5 A: D: }
2 O u2 O" N9 H' v( w4 k那么现在的问题在哪里?现在问题是断了三代了,至少断了八十年了。我小时候沾一点边啊,到七岁,七岁以后,真的就断掉了,七岁以后私塾没有了,改成短期小学,你们都不知道,两年制的短期小学,课本就是编的新课文,就是小狗叫,小猫跳的,就这个东西,那从前的那些都不念了。所以我们中国现在有灾难是有原因的,不是没有原因。. t9 G! @' m7 p) M0 Q. j
/ m; @/ f7 l8 d
主持人:就是从不学《弟子规》开始。
5 G" v& [: i7 S% L! K9 P( M+ b4 g
5 c: @8 Y3 w5 }0 V- r8 m 老法师:对,把中国的传统丢掉了。你依照传统,那个人情味非常浓,非常厚道。我昨天跟你讲的,这三种教育,就是孝悌道德,儒家讲的道德,城隍庙讲的因果,这个对于一个人,特别是小孩。所以小孩受教,外国人都说一定是在7岁之前。那我们中国人是讲一出生就要开始,这个时候印象最深,会影响一生,影响一辈子。那城隍庙去多了,你就一生不会起心动念,因为不值得。为什么起恶念?为什么说恶言?有不善的行为?不肯做,它有这么大的力量!$ S- `- y7 G3 h& A7 Z
# R- k2 b( ]" O& ?
主持人:我看您题字的那个《地狱变相图》的画册出来,不相信的人看了也害怕。' V, s+ [# v8 z
' }( y/ S y8 I8 w+ z
老法师:对,是。那是真的,不是假的。
: ^" _* p- E7 y4 t1 j B$ q3 F3 r5 K" R) f
主持人:我们在做这个节目的时候,发现现在提出来的“八荣八耻”里边,恰恰没有孝敬父母,但是《弟子规》里有,那是不是以《弟子规》为源头,就一定能够实现后面的“八荣八耻”?
* a, |+ i) u% x* z+ ]" T: A" R+ G% s0 r
老法师:对,“八荣八耻”跟中国的“八德”没有两样,但是所有一切伦理道德的根就是孝悌。所以孝是根,是根本。你想想看,你对于父母都不知道敬爱,你怎么会爱别人?那你爱别人一定有企图,一定有目的,不是出于真心的。所以中国历代帝王,谥号里面都有孝字,不管他孝不孝,谥号里面一定有孝字,孝文帝,孝武帝,他前面都挂一个孝字。
' R, H$ {1 L) E f6 ^3 w7 q& k: Q! L/ F& B
主持人:清朝还有孝庄皇太后,孝是第一个。. E7 h/ u8 |% C3 U3 \8 d; V' m% g
& M/ k; u9 n9 _ W' ^; U) V老法师:孝是第一个,他不忘本。
9 o6 Y0 r- Z1 U. l( S
! s& {! y5 ]/ Z; f8 X 主持人:我们大家如果看《史记》的话,会发现,古代的君王像您提倡的传统价值观里面,还强调一个“礼”,一个“乐”,那我们先来说这个礼,现在人理解礼貌可能就是握手,很少有人鞠躬了,那么在古代的时候,礼节非常多。
9 f/ p5 z, f" _# v- e
# @) j' m) r* z+ D 老法师:对。
- F' T; O8 l) c& h1 j1 t
" a7 W# {( h( D; `; i* R) Q- G& r 主持人:君王制定出来的礼节,比如其中包括喝酒,大家在一块儿喝酒,有庆祝,有聚会,这个礼特别多,大家在那儿喝一天酒,喝不了多少,为什么?一直在行礼。
' u! c/ a8 B7 @$ Y1 U5 ?# ^! }% t. p, X$ H
老法师:对。) j. L! t9 u1 O) A* Z Z
! l$ Y' M1 o2 s( @2 T1 _ 主持人:后来孔子就注解,为什么?君王慈悲,怕天下人喝酒闹事,所以让你不停地行礼,少喝酒。
& j `8 D X" @. I" g8 E8 k2 I' K9 s9 X5 t3 f
老法师:不错,是这样的。
2 Y5 K) \- @7 \1 W9 s& E/ b; p
主持人:在今天看起来,我们大家这个“礼”就是你好,握手,没有别的。怎么恢复这个“礼”,中国人现代人又能够做得到,同时又能够达到和谐。; R/ f% s7 t# O- s3 D
$ r2 D f+ c7 u+ O4 Z 老法师:中国从前的酒杯有两根竖起来的,古时候,两根竖起来的叫止酒,你绝对不能一下喝多,到那就挡住了,所以只能喝那么一点点,这个都是防止你的,所以那个叫止酒,酒杯上两个竖起来的一到这儿挡住了,不能干杯,你想多喝一点,不行,给你一定的份量,所以它通通都有研究的。
* L1 X( M8 b) c! y3 d: z* e- T9 a% l0 @ c6 R/ @$ R1 x l2 R& D
主持人:礼节礼节这个“节”,您是不是认为是节制。
, s+ a8 q% i1 a' e- |( T2 t0 x) m, r5 q+ G' J3 E9 G h( x) l
老法师:它有一定的限度,你不能超过,你也不能不及。不及是失礼,超过就是谄媚、巴结。比如行礼的时候,最敬的是三鞠躬,你要四鞠躬,就像要巴结,两鞠躬,你有点傲慢,所以一定有节度,大家都按照这个节度,社会秩序就会好。! i7 G$ X7 C3 w& ]
! I& `4 b8 l# e8 Q, H“礼”跟“乐”就是伦理道德的落实,所以它非常重要。如果没有“礼乐”,你这个孝悌忠信怎么落实?《弟子规》是最基本的礼节,“礼”调身,让我们身的一举一动都有规矩,这个规矩就是符合大自然的规律;“乐”是调心,人是个感情动物,他有喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲,那么喜怒哀乐也不能过分,过分就伤身体,所以也有一定的节度。* `$ \% N R0 z3 M
+ D# u$ x% d I0 g
所以从前中国的礼乐,它是属于教育,它不是属于娱乐的。就是包括所有一切文艺的表演,也都是教育。因为国家幅员这么大,没有那么多学校,怎么让人民接受伦理道德因果的教育,完全用文艺表演。年节、喜庆都是唱戏或者是杂耍这些东西,守住夫子一个最高的指导原则:思无邪。所以你看从前评剧、昆剧,你看那些内容,都是忠孝节义,这是标准,不能违背忠孝节义。提倡忠孝节义,所以乡下人不认识字,没读过书,都懂得忠孝节义,都懂得做人,
, U! E9 b6 N4 O; A: r5 |
! t0 \& D4 ~% a+ G) }/ F9 ~主持人:看戏看的( r8 `# g w6 M! h+ U( \- I; T
2 r# a+ x8 p( L) y老法师:看戏看出来的,他从哪里学的?看戏说书说唱都从这儿学来的。
1 ^$ e6 x E3 y# J9 {* ^4 H/ T7 G1 b" h' y8 k4 t
主持人:我到安徽庐江汤池,就是您那个和谐社会的示范镇去参观学习,发现那个地方,大家讲礼。礼节是什么?是鞠躬。男女老少,夫妇之间有的时候还行礼,我在那儿鞠了很多次躬,有一个体会:给一个人鞠躬的时候,你心里不会恨他,有怨恨,但是这个躬鞠下去之后就没有怨恨了,# D9 X! p2 K. R8 e. t2 Z
$ O) T/ _, z" p' ~2 L
老法师:对
5 g0 c7 P+ k- j0 e# @6 v0 J
( x1 G; X0 x" l) B* q0 l; E4 w主持人:对于今天的现代中国人来说,从鞠躬做起,您认为是不是比较好的礼节的教化。" M7 K/ j. p X6 N- m% ?
0 r( l0 b. H# V 老法师:对。8 A5 K, A" G. J
8 O, c% |. v( h$ P, u5 D4 l) w% o 主持人:就像汤池的人那样。
3 W+ l3 M1 K( ^ ~" p1 _ q% j4 u, i" O. C, }" }4 i' u g
老法师:不错,我们过去跟李炳南老居士我跟他10年,老居士对任何一个人鞠躬都是90度,所以我们这批学生跟他就习以为常,无论在哪个地方,我们都是深深地给人行礼,别人对我们不去管他,要问我如何对人,今年4月佛教论坛所提出来的“从心做起”,我是改了一个字,“从我心做起”,从我家做起,我在汤池是这样教人,从我的村做起,从我这个镇做起。而且我还做了背心,把字都绣上去,送给大家,每个人身上穿着,他要有争就不好意思了。% l2 ^8 z8 x3 y( k* ]# L
, @6 W$ J2 k1 [" k) J$ t% P主持人:不鞠躬也不好意思了
, l9 D5 m' F3 ^2 ]4 J, o! B( T7 B# j
( R1 {6 N: @2 D3 r; n- o老法师:对,不好意思了。
% a& V( k4 R. c- J+ g4 k( B3 L; ?$ \; w' P* f9 _
主持人:那我们再来说这个“乐”,过去就像刚才您讲的,音乐是用来调服人的内心的。* O8 a6 @8 u* e& r* l+ G
3 N& i; V) y8 f3 e* ?9 Z) _" R7 ?
老法师:对。
% S; E3 ?( ^' q( f! [/ U' L0 f
3 V( ~9 W! {' j' K9 A 主持人:就是现代人,我们可以做一个实验,边上是黄钟大吕,或者是编钟奏出来的音乐,人们心里边会肃然起敬。但是现在人听的是摇滚乐,我们有个片子可以给大家放一段。通过刚才的录像能够看到,家长看了之后会很害怕,会很恐怖,这个孩子怎么像鬼一样,可能没有哪个国家的领导人喜欢流通这样的音乐在自己的国民当中。. O+ K) K, Y3 X; j
- |7 n) n, C% A4 T! P! K 老法师:对,不错。
5 I6 M. X f3 G" z9 X" E8 j B
5 f" I5 U/ Y/ A1 n. \- L7 y 主持人:那么现在的问题就是政府来倡导礼制礼节,在音乐方面要怎么约束和倡导?那可是现在很多人普遍认为的是自己的自由。
+ }; D- T! ^: ]0 k/ j7 y
7 `* }( p% V7 \" h5 [( b老法师:自由不能限制它,外面环境不重要,我们要转环境,不要被环境所转。
# `' @9 q- e! ]: ?8 F5 H: q7 E0 O7 s8 z; d7 s' j0 l
主持人:您是说上行下效,从自己做起,在音乐的教化方面也是这样。
* _( Z' d7 r$ ?9 G: F! o* l) b
- _; i, ~3 C/ x$ u 老法师:也是这样,比如说,如果我们国家领导人喜欢听评剧,喜欢听古典音乐,如果被拍了几个镜头,让全国人民看到之后,这个古典的东西马上就会兴旺起来。不必要提倡,我喜欢。人们说领导人喜欢,那一定有道理,也去尝试,人就多了。
$ V9 m: _ {8 s) ]/ a% V0 s; P8 T" h" F6 Q. N9 h/ Y: w
主持人:您说的这个领导人,应该包括各级领导人。3 R ~. ?) `: p& a+ y# d
: P2 j4 r+ u2 h老法师:各级领导人。
a6 P+ J7 b/ }7 C7 I! |& Q+ O' X- |
, C$ e" L9 g! |& B& e" K$ R7 i( i主持人:尤其是父母官。
, {4 W* X: H4 W5 b$ V8 F) h6 _! n8 ^3 J, c' I/ l1 v( p( T0 N
老法师:首先是国家领导人,然后它会影响省县市,这些领导也是看上面的,上面那么做,他们就带头做,他们就会影响人民。
: s: i4 U# ~+ m2 ?$ n
7 s. W( i! O3 x! w: ^主持人:您提出来,大家应该学习《弟子规》,应该按照传统的儒家,我们老祖宗的教诲去做,现在就有人向您提出特别担心的问题,我这样做了,但是周围的人都是功利主义,都是竞争,都很厉害,爪子和牙齿很锋利,您让我变成了绵羊,但周围是狼。
6 F: Z4 t( p' Q, z0 @$ J7 J5 G, i/ N" l2 z- e& I- b( o
老法师:不是这样想,他这是思想上错误。& y0 u) Y4 f) P- \/ {8 X1 Q3 |8 Q
! } {6 Q L1 R6 ~0 X$ x
主持人:他错在哪?
4 ?( e% _6 L8 q) [ ~8 C' W- S2 d# a9 G- y5 G! t
老法师:他没有认识真相。像我刚才讲的,如果你要真正了解,人是不死的,我是照着规律去做的话,他就是把我吃掉了我很感谢他,为什么?我上升了。他怎么样?他往下堕落了。不一样啊,你害怕干什么?你还没有开始去做,你先就害怕,就怕死了,就把你自己毁掉了。正如同现在癌症一样。癌症是很普通的病,癌症死掉的百分之九十是吓死的!哪有那么严重?# _9 W. Z7 `% Y
5 O5 h; @9 B6 X) ?0 d5 X4 Q6 a
600卷《大般若经》我读了一遍,做了一个总结,12个字,这600卷,佛讲22年,讲什么?“一切法,无所有,毕竟空,不可得”。那你就可以彻底放下了。放下之后生活呢?生活能够随缘,随缘多快乐!有很好,没有也好,没有一样不好!所以你一定要能够用意念转境界,不要被境界干扰,那你就得大自在。4 J& m4 P5 N/ i b. g/ C
; k5 H3 }- g( {5 R$ Z+ w9 X" x
主持人:向祖宗学习这些经典,也是要这个信心。& U, l" j2 ]# U2 R1 E! [
6 f& C0 O, h0 O9 e5 ~+ ^7 H老法师:要相信。2 Q+ \3 W4 p8 ?* y- B
7 q9 o8 U" m# F" G( w" y& c主持人:要相信。你要相信他们的智慧,要相信他们的经验。它能够留下来,能够传几千年,这几千年当中难道没有智慧的人?没有发现他们的错误?那发现错误早就把它改掉了,为什么还要代代相传把它留下来?一定有道理!
- m2 ~# ?/ b |# A9 @. Q1 ^. Z* ^- t0 C2 t6 m# f' S
主持人:关于教育这期节目,我们还有最后一个问题向您请教。在全国,或者在更广大的社会范围里,来推行这种传统的文化价值观和道德的建设,就算力度特别大的话,它怎么和非常非常强大的这些现代文明,现代物质去进行竞争呢?比如说作为一个普通的家庭,他会问这样的问题,这边是温良恭俭让,那边是名利酒肉色。传统教给大家的是礼让,现在要想生存,就得竞争;这边传统教给大家仁爱,那边你要想生存,就必须自私;传统教给大家要谦和,要想生存现在就得强硬。普通老百姓该作何选择呢?
" P! n2 [" @. A9 e# f; [! A, Q7 Z+ X& ]5 ~& z$ [
老法师:你这个问题,在几年前,香港何守信问过我,香港无线电视的,问过我。我就告诉他,我说现在人,他们是从错误观念产生的,所以他讲“人不为己,天诛地灭”,这大家都相信的。
3 w7 \3 H$ J4 T3 Q- ]
' h! w" I/ ^+ s% ?2 v% X8 i 主持人:还有人说这是孔子说的。- R6 o+ }6 v+ z4 h/ G ~
1 A t& T9 d8 C1 ~" F
老法师:我就告诉他,我说我不为己,天没有诛我,天也没有灭我,我活得比谁都快乐;我说孔子没有为自己,天也没有诛他,地也没有;释迦牟尼佛一生没有为自己,天也不诛他,地也不灭他。世间许许多多的善人,不是活得很好吗?不是活得很快乐吗?所以这是一个错误的观念。我就告诉他,以后你少说,少挂在口头上,不要提醒人家这个错误的概念。那么从因果上讲,人都有命。' w2 ?4 ]9 J4 Q% r
' g& ]0 r+ ^2 `2 N& S, W
主持人:人都有命。6 g8 A R$ O0 l" ~' n
8 \) T- @& ^; |7 V3 P! c老法师:对,不但是有命,所谓“一饮一啄,莫非前定”。你今天吃多少粒米,喝多少滴水,都是命里注定的,你想少一粒,不可能,你想多一粒,也不可能。8 E$ v, o ~3 `
3 ~4 ~. E/ o9 Y) Q 主持人:现在的人,很多人不相信算命,但是他相信因果。
8 q# X1 G. Q' [* D2 R: u0 K
9 [# A& S' k/ Q, W; M. p) ` 老法师:对。
* C+ ?/ p2 M* p
6 @7 @! m' \1 c/ m 主持人:翻译一下您的话,能不能这么说,人的命运,确实有,只不过它是由以前所造作的因,累积起来的一个一个果,串联起来,就是命。+ G" U3 T, d5 E+ E, c; j
/ y) f; Q$ _5 M8 c' o* W X
老法师:对,没错。$ ~+ e+ Q' m A. {
- L& z9 H; S& j. n* y3 [& _+ }
主持人:是这样吗?
* O2 W3 M" p, a, t8 Y4 V
. U( x5 U4 Q) x* W: r 老法师:对,而且这个命运也不是一定的。: |9 o1 e2 s, R& u1 K" y1 Z+ J( A
' O8 q' o% `6 h& x主持人:也不是一定的。/ X4 ^! c! H4 v
2 B+ f. N/ q0 g8 z1 l* ^7 @* M 老法师:命运有,不是一定的。为什么?你每天起的念头有善恶,善就给你加一点,恶就给你减一点,天天都有加减乘除,但是这个加减乘除幅度不大,所以算得还是很准确。如同在命运的水平线上起伏不大。如果大恶大善,大善就大起,大恶就大落,那就有很大差别。. O4 u+ D, A& D( K; t6 f' l+ S
. b, d: Y8 s, O; t 主持人:命运就改了。
: ` _5 J: k, t& s! c! I
& U" W+ [, t( w5 _% W/ g. r 老法师:就改了。所以命运是自己造的,你前世造的嘛,你这世受的嘛!所以你自己可以改。 n. w. i- R# R$ d- j. L+ w* k. Q
# g2 {7 A9 X2 c. D5 K6 p 主持人:那我们来用这个话说说现在社会面临的危机,必须得有大善才能改变。) a C t1 Z( K2 Q/ r" v2 o) C
3 X) q; D5 p i% g老法师:对,所以善,你不要求别人,先改自己。我自己改了之后,我这个样子就给别人看到了,就有很多有缘人,他就要跟你学习。所以说佛家讲,佛度有缘人,没有缘就没办法。有缘是他看到你,他很欣赏你,他很仰慕你,你的一切,他喜欢跟你学习,他也就得度了。但是这样的人慢慢多起来,他的影响面就大了。所以你不要求影响,不用去关注,只管修自己的。我一生从来没有想到什么影响,我只是管自己。
# N, U! i& @, K8 N) G' y" Y
0 |. ]# q. Z! U/ i$ y 主持人:您的意思是说在全社会,有强有力的政策保障,来强力推行传统文化教育,还得有一个根源才能让它成功,这个根源就是推行者自己首先要做到。
5 T" U# Y# ~# v7 |
# ]* c# g& N# a2 E 老法师:对,不错不错。你说中国的古圣先王,尧舜禹汤,文武周公,他们为什么政治上能够成就呢,他们做到了,他的政策他做到了,就是这个道理。为什么?你说出来的时候能感动人,那是你真的性德,那不一样,不是道听途说,是你从内心流露出来的。9 M, I$ A9 ^/ c# K# a; |/ D
2 e; X L i. H7 T( t2 \
主持人:用您的话说,就是这种心的力量,纯净纯善的力量,如果原子弹要爆炸,它可以让它不爆炸,有这么大的力量。
, }8 |. P' L) n: y
- N, t& |- S: [! Q) x 老法师:有这么大的力量。
# P& \/ @0 g1 D, [( z
6 p2 Q* a# X! l' w+ J I: C& t 主持人:这个不是打比方。
) l3 `& _' s# Q2 r" h! r0 l! L
: [' L! ~4 U* ^5 ^# f# Q0 ? 老法师:不是打比方。我们确实相信这个意念的力量,就像特异功能一样。特异功能就是意念。4 C" Q1 I; B0 U3 ~7 N L
' ^' g: M6 Y- Z, A% g 第三集(完) |
|