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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
3 Q, C% t/ t" ~$ i: |那么,请教各位达人,
* l1 v5 ]. P' |& ?1 佛经是什么?它是怎么来的?
: z3 z# h* E' p- b) n7 p2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
7 }7 ?+ c* t6 |0 J5 D3 v3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
. T$ \- x2 t" p" k3 R' G' X4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?- A4 g+ g8 n" j4 V" D! O" B% E
5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
) B0 X/ V7 \  a! o- P6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?' D* D' @$ @- i% Z
7 J' _' J! `2 }2 [3 \
先列这些问题,以后再补充。% F" \3 @4 \6 n

# A. d3 T) E) T% @5 Y多谢回答
大型搬家
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
5 |4 k, \: |: @9 y7 r$ ?有人让我擦擦眼睛看看佛经。% w3 o% R% r5 ^8 i" q7 B
那么,请教各位达人,
8 G& i$ a2 _+ e, w; x1 佛经是什么?它是怎么来的?
4 r" O: n# v6 T3 d. ~; a' x: o  z2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
) Z. G& t: @6 S$ |3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
6 F  C  \$ p! ]- C
' ^: c" p' z9 Y! `9 Z- `
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。" I( [+ W9 O- P! \8 ?3 }; S- i

* o. [3 `: f$ H, M" v佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
. Y7 n' y5 N% E8 h3 P
- b$ ^( h3 H& @5 {佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
老柳教车
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
6 m! D. U# Q( l; f" D0 m
% T; B0 m! c. N4 n, a[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
& v+ H, }1 l3 z0 va 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
& u7 N9 S6 O8 v4 v! Y4 J; N4 db 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
, e* Q3 T  a: v, Hc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。  Z8 |( F, P, \- e+ a6 Y
, r) O0 ?2 e4 q( {. u
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 3 {: b; b; o" A% X; ]) ?% {
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
6 R, \+ c! {7 S8 f$ b9 e( c

) c+ |) n/ G+ F) g8 @2 v; D笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 5 a# k7 }/ F2 J+ H0 _- R9 f
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

/ F/ V4 I: r+ e# k# K- V$ K% b3 ~6 t0 z1 K3 O1 a$ B
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
5 i4 B3 \  A+ J! z9 @! L2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
( [) D% P5 {; L6 B+ M: `7 ?; a3 g
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 : M1 i& e7 B7 e" x
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说3 a1 L; n. ]* \- ~& C7 G/ M- z
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

1 j, ]4 a/ v  K  [5 f% o/ w& v3 ^6 i) o; M* U8 m
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。* c! p- m  T; ~* w  K0 Y, f$ @

1 L3 O- F% K. x3 A' A比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

' P- u( j" N/ p# g) V' ]4 p/ ^1 Z佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
. j8 I/ r8 R% S# M3 v1 H

  x' P# A* h2 X7 y根据这个条件那么
% c3 ?) B1 ^8 E  p; o5 Q5 s* a. e$ H; C: o2 v6 g
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

" R  A5 H7 i4 m7 a9 C9 ^佛对六祖坛经有明确指示吗?
* v% Z! T* S# u5 Y六祖坛经是不是伪经?$ N7 X" ?& o' ^; Z' i
禅宗是不是修伪经?+ U2 {8 s0 K. Y; d# c& i% U6 D
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 1 z* r! u1 r. L/ A& Z# g

& H5 P4 M2 W2 C' |9 t
  x# h4 Z: P9 u) b# f0 M6 U根据这个条件那么
+ ?: |' ^* V4 y& K7 l) S) p3 {' }! A& l: D* g$ O: s9 g

0 p8 y0 k4 n  U4 t0 @! t- Y1 Q佛对六祖坛经有明确指示吗?2 I4 |3 j+ i0 a( }: E
六祖坛经是不是伪经?
& @# p0 U' H  Y) R  E" C3 W禅宗是不是修伪经?5 I- d+ z- ~& ]: @& d! B' f
请根据这个继续回答问题3
' @5 M' H: [$ N9 L) Y4 M; L) J

7 F+ i5 q' b- I. t$ D# A0 d“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 ) O) c: t" G/ d8 m, |
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

- X8 ^  z. O' f2 o7 e0 e; y+ K9 ~5 q
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
3 R& Z3 g+ M6 l% L( _% ^( q3 }6 ^; F
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。) m! h9 \1 l& W4 ]3 q" j4 e
5 w$ o+ J; i/ ?& b% M8 l7 s' S1 `) W
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。( b4 j8 x4 J& o2 A8 V
3 n8 w- ]# v. W) |; r0 f+ w
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。4 J4 A2 [& P- w1 ?! m
6 _& R" x9 `' q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
/ G( g: B" S0 C7 V1 t. M有人让我擦擦眼睛看看佛经。* z, b* b' W2 T" L' \
那么,请教各位达人,7 c8 t- F4 m, E" [: [, l0 G
1 佛经是什么?它是怎么来的?
5 [7 r/ R+ a% d/ e" i' A! f4 o& M2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?4 f0 r: b8 b( k9 N# v
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
2 s, y/ m9 w* S; r
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。  x' C% Q/ j  r  n) Y- ]+ c
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有3 T) D' G, Y' d2 U& W) K
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经* H4 j/ w% J0 R! X; K0 s& q5 A
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故4 \+ Z! O& ^0 e8 k) A
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象" P% q! j" D3 K: D
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。7 K9 c9 U& g$ m
- q% K0 x- ~8 W4 ?
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
0 m/ Y5 C# P- G经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精1 Z9 p) }2 t) M; o
舍里,反锁着门,精心整理佛经。6 f! W% H& J6 r$ p- z8 }
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他
' p' A' ^3 F3 I/ V1 c7 z“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。3 r  B: o' G7 a( U
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按1 K" ?: s: k+ |/ R! X/ U% S8 |
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的1 Z4 G5 y2 ]% a7 s; m" i2 n
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
) A1 [' s4 g  B. _  q给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
7 V$ I; Q( p7 Z5 g9 ?6 [" t自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。+ y% @( C! g3 M& o
佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
3 ~" E, l7 R* `' w+ d& O; {素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的
" m4 `, v$ L1 k* l4 \+ h<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
% U# l) a9 n( N8 ^9 @' b所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
/ r  r0 u- ]4 [/ \* b一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是1 Y+ \4 w+ E$ c, v# z
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍9 Q0 K3 n$ ]$ e2 D
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
4 O1 n5 P7 D. A其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么: h% c) ?: P) t, t" J! W( s2 l4 k0 h
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
0 [* m8 g2 b4 D科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用" z) X; [  D' y# A* w7 W" n
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
, `( V# j5 B8 _/ T9 I查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
+ }' U( }/ R1 o6 e如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
7 c, R8 u& m  A0 C6 q/ d* D开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
# E6 ^. O' Z7 G的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
, ~, P' E0 n) M% Y总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学! P. g1 }! L8 E: ]! j) U# D
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
% J' p+ K2 N6 R; _9 {起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了
! L# m, t, {0 h( @3 a
佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的, h" |! }2 E& G1 n& w. ^
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
: F% A: l$ t$ D% T7 `4 ^的舌头。  S# x' e. W+ C, _6 B  f; H
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一1 ]$ Z2 N' ~, L/ r7 @. _6 m- F* L0 k
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。( B9 t" E4 t1 v1 d; Q( D, O- H1 k

* d, G' X$ \, V[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
1 ]9 N$ \" W8 w1 _9 N0 ?$ Z
5 v4 ~: u/ }9 n9 r9 ]" ^不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
3 ^- @/ p; A& \( P& K: {% u6 ?+ d佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
0 Y; B+ ?9 k3 ?7 r不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

. ?2 ]$ d' P0 z% Y6 {( j; l! ?& c' ?5 k6 g- r/ ]3 L. [+ |
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
老柳教车
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