再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
6 h$ z2 i. X# b' r
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

; a# w% u* `& V6 u5 H原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
8 ^) p9 @; z' [6 Q( v
举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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4 M+ }6 ^- M& T我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
$ B% |2 a3 c7 Q" C2 Q/ h我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
5 [: O* G4 K3 y* v: V$ ~' m8 q这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

0 f. ?! I/ m* {& f大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
, Y/ H2 o0 @$ @0 {# a$ v6 }  U0 A结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


6 Y( X4 I/ l) ~/ r' @" O9 h+ V7 ]至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
: f* }. t5 d7 Q# U4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
4 c3 z3 N5 C6 B) _至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" c' E9 i1 k" d# K. `! h但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
6 B: E7 U. }9 [6 g& ?* c; j, a# }3 b
6 a* J. B/ X( U5 Q哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
) Q# W& J. |' B0 P 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
3 c3 v. ^8 z7 S' K6 w7 @6 D  ?
. N9 D5 w' r: N* S7 _+ _  N; }希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
6 J) I3 l4 ]# k2 k3 z7 M& T  G8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
' g$ R  O4 Z: B) n5 E3 b# W8 G9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
- J; m% X% |6 P9 a! n10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

( G4 M. A/ H: G( h7 D# G6 [
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
) d( P0 H1 _! E! O* {6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
# B' A5 \6 Q+ m+ a5 h5 K  I3 z ...

8 q, E7 }/ `& U. G' F1 v# u6 G用火烧死，算管叫还是处罚？
8 T4 Z. ?/ |8 r5 m  f  z' ~1 Q4 ~
3 v+ W( q, z+ O+ C9 O5 A是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

- K: @! [5 i4 f* W0 W还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

/ d( f5 H4 p) y7 F8 O; B圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

8 K4 V4 L% @0 d% a不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
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- Q! o# [, E1 @+ q用火烧死，算管叫还是处罚？
  a1 a1 @$ ^' l$ I
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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" G* J% w' e( t# h还有，现在教 ...

" V( }# l6 F1 ^3 o5 ~3 D( D圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
: m/ h, ?. i) Y3 W对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

! W7 Y0 \4 V1 o3 }; O: q圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
! v5 {/ J' ]* A  Z% c7 e
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

* Y4 |6 L5 o& t# p+ u) l中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

) s& R" s0 V* a# P" B最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

3 m* M! M% K% S( t8 v) O  ~$ L; t这样理解对吗？
- I. M: L( r' G1 d' H, h
& J9 O3 K5 A, a" B[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


- T& E3 G- L5 r圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

5 E: b! B  d: `+ D8 G5 t0 u7 G
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- P- ?; A. o8 Q+ I' Y' o1 z, @" W
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

; f! ?6 ?9 D! A; u5 ^+ H  L; z6 h[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
3 B4 S* G+ L* m& F: ^) Y6 A

就是说，是否可以这样理解：
& D! M8 q% E- z, p* S
1 G* A' e$ k1 ?0 Z/ S* r最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

: w" E( ], }" D% A8 G- x中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# n7 j! n) Z4 a
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
& C- g4 \- X- k5 o# d0 ^. E) C
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

+ Y3 W( U9 \  n2 s; u
就是说，是否可以这样理解：
. |8 _8 U) w, F  O+ Z
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
# P' \! Z! i" k+ v7 [; \* [* R
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

, {0 Q9 j1 V$ ?, m7 J
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

3 v0 Y% L! A: e3 V
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
) M% f5 v$ H2 D+ S$ X% h+ |
. X% c) h  ?% i) [; L& M* l0 Q/ o6 G& W在这种教派林立的 ...

/ L' q* h8 u3 Y0 O
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( V4 v8 H& F. O7 a9 ~/ X
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


/ [) b; l5 v; \7 j1 E“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


- q$ A# H2 t0 [$ @! i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  x0 {4 P& u2 s8 d' U+ N) I: I太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
7 C' o$ g. I7 u* }0 e5 r* b要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
9 J, ~$ y: r! w, L) m. D

他是说“先认识真道”吧……

' ], Y( _. l0 @: w2 w
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

7 c6 i9 k  p6 b5 Q" r4 O: |你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
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我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

5 l' ], P: r0 `! e我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
! T+ N( K3 e6 Q, l. m, t% q( R# c6 E单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。