CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

5 a& B( P) f8 V: V' j& c#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

+ N( Y& q' n0 ~8 _* x) U# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
: Y4 s8 }" z1 d4 n调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
& O4 T8 T$ V0 A  o& C* \$ W
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
7 u1 n, E, b5 Q6 u7 a# z
: a% g/ i% z: x5 B% G! g% G, {

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
6 Z; o7 d; q% w2 d+ W+ ^最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
6 X- Z7 y6 ~+ Y6 i  e) x' y拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
% y0 s5 N6 D+ l: Z
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
' e+ ?* X  q+ _* v

9 ^. i) F* K  f4 J企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

* C# S5 q/ m$ c5 {7 G* [5 }1 Q' v教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

0 S9 a9 g0 _# h2 o6 E( h' j, R8 g

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

; m% K. i* c& H% v4 `: P- `绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

9 L, T' v8 E% y) F1 b我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
/ J; _$ t' O8 T% P9 s- s4 r
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

0 @- g. o, D( N1 `# p绝大多数 ...
, k% E8 t4 R2 z9 k9 a9 q拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
0 `2 [9 i- I# N4 o8 u. H( C$ W34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
  c; E4 P' x$ W& |$ J% u. D4 U' ppurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
' E1 y+ V7 \! `' x7 t- C
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

0 w* d4 d3 C& \6 }# P& ?
4 ~3 A1 ~; {; V0 q+ k, n 8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
# @" a" x4 P% F, _  J- B, ]
& J  G& M, n; h7 f: M问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

, h0 y# h$ p( }* w为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

) u0 q7 V, L# h& {8 J# w$ |/ h

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
: t$ d5 f% q4 i% }9 v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

& S* @1 S" h3 Y: r; T5 P0 p耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
9 d5 L! b1 Q6 i% I! _3 j为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
" m6 n- H3 A8 A  n高潮 发表于 2009-6-30 20:33

8 Q' K' o5 |: z# l
2 F- e, h4 n5 p8 K, |- Q高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
! `: Z% g9 A. t7 \) E

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

* W8 v* N' t1 w0 [2 d) N- s/ |$ x
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
- Y2 C9 y4 H# h% Y- W- u2 d9 `
& Z7 U! A/ O# K! C1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
- ~7 Q) o% q  n7 \2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
0 t# t" O1 T7 K, ]9 r3. 有些人会到教会去。

7 D1 r$ o) {* i  b& e) f8 _8 h# w现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
3 c, G+ \2 z- G# e; T+ ^
- e6 K7 N  e1 B8 Z9 \* [谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
# ], W( x; ^" r0 G”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
+ j+ c4 ^. s4 j' y: c; j7 ]2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

; S. o3 H/ r' x1 U" ~基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
5 I+ K1 b& K: b! j   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
, b1 d  c7 s; E" H
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

4 z8 r7 H# a; m9 v# i这个，个人基本同意您的 观点。

顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
. o. q) P  _- r9 T3 F7 G! T

8# purifiedmind
; |! s- j: V4 y9 N. G& L. y2 ]2 \# R( Q
+ V4 @6 v0 d# q% @- l“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
, W: P6 w$ ~  y4 P! l( b+ x; z( T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
+ {( {1 d( V7 D1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
* o1 f$ l( l" b2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

+ B9 K1 _  I7 Q- F. n- @4 \' p
6 G* d" U+ K& r8 E9 b1 T7 g& d还欠了第四种人：拿不定主意。

- A7 z2 O. N8 c1 H6 d% U4 }

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
' g& {. X4 \) J+ s) ^. U孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

/ {! I" P/ {2 V! z# P7 b
' w. }! F- H& }$ R# [! C只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
3 Z0 |0 }4 F4 [3 V: k$ M企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

用户

8# purifiedmind
1 {, v) T) Q2 R/ r, J
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
+ I& I$ H8 y6 m  g+ u只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
) U- i9 t3 j1 O: l8 L8 Z用户 发表于 2009-7-1 17:42

' u4 q" ?( q6 T* M; Z5 O- H5 F
# b6 p- W, m6 B对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
3 k+ i+ R, T! S1 C; _( Q1 Z; ]  {怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
; U: K* @* k' R3 l- w# L3 j% m用户 发表于 2009-7-1 17:44

7 c/ H% b7 g+ S$ M% n
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

$ A9 @  v* I0 l/ l2 p8 W* |; f5 a您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
* L% v* X1 x1 V# M9 O6 X; b" }假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
$ c& a3 M. R% x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
& p! N$ W  \5 ]3 ~2 o孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
* w1 R; N. T; A- I

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
% V, U, m" [8 R8 t- A  H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' S2 F# }/ _* u/ E
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
0 \1 f0 i- U! Z: b! _
+ O1 S4 d9 w( H) k% \% X% l/ L0 q: A很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
1 I$ {/ h( ~- l4 W- `: n# w! h
& g4 y5 z7 d* w, f6 x: x

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
  J/ r: Q* G5 I9 V; }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' J/ c( }; q; ^
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
6 l6 g! X& x% b1 `假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
; b3 |6 a& H) T0 h* [+ ~孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

6 p$ S1 a4 h" @/ X5 g: n2 k) V+ ?6 R可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
5 R* J7 k% O1 S" u* y* b. R高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。