第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna

& |/ n" E' I! _; x: p3 E( n
; z4 P/ r( ?* Q+ J每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
, E9 m0 d3 r. M
4 x1 `  ]* o# }$ c& v1 v' @! n- A达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
' s9 v. ?" F7 F. Q
9 X1 b0 [5 M3 X& I4 n
6 d$ Y, ~  ?+ X. o每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
; Z1 a& N. }/ y, L; P2 t7 G) k
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

5 l) O$ x" u) j" u% u7 p9 z+ O- ^# C
3 B( q( `, W% Q( H3 Y+ |
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

' i5 P( h, p  A$ j' F
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna

& d$ v; [) R% R2 X# E
. H$ I- B$ T7 k) O呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
% n! r' u% h" G, y- y, ~# rnowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
2 N& O& I6 ^( }9 {; L) B
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
0 R( G. o' W8 T( I- T
& A( A8 N' I4 H0 e对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
5 k" x/ i% v' S- a: Y
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
  O; w$ p- [# q' n+ m* m三思 发表于 2009-6-29 20:52

- U/ m4 \2 @4 p* b但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
% b+ k$ {! B9 }* h; z
唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

- n( ~/ P% N0 p* |4 q* E8 i) c, ?只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
( J* A+ e4 \/ S9 n; D2 C
$ K& v! r" ?6 X只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
nowave 发表于 2009-6-29 21:19

0 `- f; w# v- |9 a, J你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

% V& |% c: F0 I% F他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna


千万别被我误导，vilna。

4 I8 F7 s- h/ Q不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
" _! |" e( F+ \0 X4 ^* u; F6 i& \
" b& S! J- W6 O$ O# K0 _. N& P; C
1 X; ?2 e0 S6 p$ U千万别被我误导，vilna。
! Y- ?3 E0 ~3 s1 X, l5 R
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
8 v/ D' D. Q' s" o& @6 D( e# tnowave 发表于 2009-6-29 21:49

+ s& s8 J) o' P4 N嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
( b5 z" l2 A0 Y  L4 qTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
9 U) _, H- S# B' Q' G
+ S4 B( K: }$ G2 b  o: R" h
8 x+ K. j' h% s$ o+ i纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
2 h  q' ~! J; D  m: n: O
6 C5 Q9 _/ [& a& J. {其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
; ]! p& R6 I# p" W0 S" VYou are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
& O- D: H0 u2 kThey are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
/ h* z! f9 P; M$ eAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
3 |- X1 e7 D; ^, k& t8 Y: sFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

: A. ]3 C  ?* v% a  k抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

% c/ G" ?0 L8 Q, d) ^1 V
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
vilna 发表于 2009-6-30 11:57

/ N" i; n# F4 y1 c
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。

因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

. p4 N  d2 s$ ]$ G3 v  d要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
. F7 a4 m0 ^4 e) L8 f; iFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
& v$ R5 S& G$ }) }. JFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
( l/ R- Y$ P3 ZThanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
  y! q1 K1 T1 P/ L1 p衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

2 Z( s! V  W, o# u: P" L$ t你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
0 m. J& p+ ^' x" H
总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
8 S7 f2 R+ S& x/ a. l: s1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
4 [' |. A; {: g* Z( s% O8 u! h0 q3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
; Y2 f6 @8 l$ \5 c从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
/ W0 c7 v! H, p2 s, x$ X0 Y. }5 ]不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
! P( ~2 L/ L3 k7 |" b' o( Z1 s
0 X/ o+ `* c5 @3 T' i

vilna

29# nowave


  H% S) e6 R# Z  Q- c, t: L. I' A" [) R这图不错～～～～