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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。! v8 r4 H4 i9 ~* m/ S1 x3 w
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】3 A/ ]$ t* Z, y* p
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
* O! v: d( W# F' p标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)( A( I" e) G- m, l7 u
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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; F, a7 w4 M0 X5 v) ?8 {. MICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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7 D. p) R; ?) x8 b% l- g& Y7 y后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程3 B! P3 }2 |/ Q: T8 t
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作者：ICLL/ Q; M' _6 R' T6 l' @1 s
2 t! H: E3 D8 a 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
; C' ]( I& U% O2 ^, @7 n. R道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子. C) d( {7 j+ `6 o% _, n: M0 h
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
% V6 k# A2 k" @) X，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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' A: O5 a+ `6 f0 q4 B" t/ Q 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
" G& f0 Y, R1 ], p# Y己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
' @: Y; o/ {. X( u3 f
/ [/ b- n2 s5 k2 ?: V 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
) D$ T T1 l, ^" M. O# x' s3 p必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
3 d: o1 g+ h9 z/ I/ i7 ?: K5 ~帝的临在。
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' G3 B# v. M& n+ ^9 P 但我不矛盾吗？
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5 o: I) f9 s& \/ p! s: |( t 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 [6 a7 p" z [& e; z7 @% }
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析" ?& S. \3 ~2 P! k
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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7 F' E9 s+ X6 ~ 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
y; [3 t) m; S F想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
) |3 h, C- P* L科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须. [0 [ n }. X5 V8 ]. h. t% f; l
有一个观测者的角度。" R. `( M( a; k' f; `( i
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了; P+ L2 _; b! q/ F; a
出来。1 A$ B% v- X9 }# D. }' [- y
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
+ s3 u+ |& u! F; J7 i4 T不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
4 L" n% f/ c; L; ~! I9 R使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观% g5 I" x1 s) P1 R' n* g, d
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，2 T" X6 W" c" D, T2 P; o
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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) s+ k; f2 F1 q( {3 r! e# J 我终于敢了。' d9 j& H6 y, s) o, k/ Y
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
# r4 U9 z, u o" _开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
T1 W1 j6 T- _$ A7 L/ t教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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; t( k) x0 r0 m6 q7 B7 q. F: J 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，+ p5 H! c2 e7 i8 C, K0 V& X
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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/ {2 r' D/ o4 z/ |: K ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
$ W/ _+ ^- E6 n5 d3 B6 G1 p5 D什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如+ K) p1 p) T4 e( Q2 F8 r
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地7 v) F% }! x" v1 a! H, H2 K! g. @
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, k6 q) e6 z& Z6 H+ ^5 }我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。2 T1 t- J8 E: F
1 W: S5 }3 C0 C" O 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
& C* h$ N' D4 j3 p! H？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
8 w0 D: R, q& |% b$ R$ o! | Y0 R不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
c$ I$ ]+ r! z6 j" i( r么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD # e# q5 E( V7 l) m
Logic 的意思。
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. w% K! f8 g! S( s% y 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的' n+ ^/ ~5 V6 b$ M" O- l
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" n# Y! B- \, d) \, y; k; U
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信/ ^$ D' \3 O) L- P; W
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功- d8 T2 T N8 F+ M5 d E9 a
呢？
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+ x8 L$ l) q. Y% C5 U: ]; O5 N5 q4 G1 v 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人' J. _) R# V; V; R
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
1 @4 G: ?' o0 S* Z) |。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。 J+ z# q% R; }0 }! z
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教* f6 S7 i" v6 i7 A/ G
的原因吗？+ a0 o& K. I/ T$ b" X+ S, o; Y
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
$ w7 u- S# C% p慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。 U1 n4 |* t9 X# l' I( l" i
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
N: } w0 X( m# A: |! G8 h/ `! \于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。( {' W9 z* _: w7 ^
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, ^6 P6 V& j4 d& N; O1 P 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
: E* y0 r% D- y! B( [" ^' p 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
- B/ @; m5 i0 l+ A _ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)5 F F( B' }; O" t. F* h p$ f+ i
8 D2 \/ t, @" ?( l 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程5 L) e6 v+ X$ v0 s3 E: _+ I" z! T
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这0 q, w0 ~4 O2 [
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相0 U# M1 S% ^) \9 e1 `! ^( |
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
3 H6 B* C9 C( |, Y加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
% F8 Q+ k3 z: }' \2 d也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
6 h6 S: |) @% J5 ?; n! |9 Y' T- \其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
( I7 Q$ r/ b, _/ j这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。7 I' O+ O) }+ m# X
: o2 {! Q1 p$ N- Z! S4 m 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
: ^4 @* E$ Q& Y: [! q! J5 k好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( x/ ?8 ?8 f, i. {( A+ j( ^1 m/ z
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此7 m; E8 f) c/ v
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就+ U5 u8 [5 ?: y2 [8 F/ C4 H) j1 M
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们# s2 x+ I, n* o/ v) Q& V
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的7 r& ?) ?$ o) Q& x4 f% T
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 b# h5 K9 c5 r
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
* ]4 o+ Y0 B3 j4 G) J阿门。, V/ N8 ~2 K1 c! s
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结$ w4 I; |, ?# z' K n
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
6 m* o; M% e: w8 Y; T+ k1 J许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
! j# _/ i0 g3 Y% u为罕见桉例。
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' f" o( s$ B( o5 n9 _ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
/ H. j0 w2 H; r% F& Q- Z; D人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫7 v) D' q, G" h, D1 ?7 x3 K
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟- [9 z) [8 O. Y+ F+ z6 Z5 L; l
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) @. h/ y, u1 L换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& i. R6 M4 |( J见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却 c- u( F% r b, n6 d) N
可以用来见证神的大能。6 _5 y, G" Y/ z: Q# }$ A
7 g8 z8 W' ~ i7 p 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷* l h* E! _7 a% n$ Q! u3 l% ~
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
- P$ ?6 i) i& S1 y* k( f6 [& p得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
# W% P) q2 `% d6 u; t是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
3 `4 W& w V- u; [( H9 A% j为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
3 z U! j1 q& _" `) ?为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
4 c R' ]5 ]- D% e2 U8 V' |的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的' N N: o4 _' M
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
! L2 _4 ~' \8 T$ Z师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的: _1 E' Z9 c! r( l" e: `
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
/ j' {. P: S9 z6 v件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有* g$ J6 m1 B) q6 q3 N! c3 e+ G
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角: c1 p0 ?9 Q# B% K9 h
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
8 w! |2 e6 ?( u/ c# m生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
5 e" y2 y/ _! R4 \+ V$ f% j在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普' j! `) k7 Q$ [/ C/ l: W
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。, J- W. B9 j8 J# n5 l: l* w4 b
0 H/ p( m% R5 G
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，! w }3 G. |4 o* F$ h
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有' v4 w; j1 ^- V Z
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
0 _: e- H. Y2 r$ p