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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
9 R- i- i( Z: |& N* B$ `【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
! A0 P; ]+ P+ h+ l% |" C2 u. a发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus2 y l) K! U- V
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)3 z5 W, T. P2 d* I: O3 z& t/ X
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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1 h8 @- G1 Q) X' \7 a+ RICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.* Q7 @0 [( C+ f$ M- C0 e
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后来离教并坚决的反对JDJ. X! B7 C, K, D
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程2 u5 y; H8 g5 f5 I$ y4 q! Z1 q, `
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作者：ICLL
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' e$ h1 p2 x' }& w( ?8 G$ t 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 m) B+ I2 j/ g1 s8 G! O道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子3 U% ?) B: r- r7 Y B1 t
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐- r# D1 m8 l; Y+ l! O
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。' D- Z) T2 P4 d' ]
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ S% Z$ l1 v9 S+ K, Z
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
' d W1 `/ _( M/ A# C N# D0 F
' A+ Y3 w1 X$ c9 m% r `. i 我敢吗？
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* m1 M2 E' B4 J% h' i. ^8 H 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝1 A3 T% b- L ~- S, o
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 S( X# J. R9 w0 m帝的临在。; {+ ~1 ]. b `) S$ n
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但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
9 ?7 O( p' @* ?$ \/ a. `' Y) x，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
Q0 _: ` q, m就会变得完全没有意义吗？) {7 U6 S* P6 F& E+ E4 B
+ f: }) ?) ?6 D: d3 M) `, a5 | 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？9 D! o7 z, G+ x. F. S
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的 @' @# I% I/ u, U( [- l
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的* M4 P) o0 S" ~# U A8 o
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须2 L' U/ s. z4 S/ M
有一个观测者的角度。2 ~* _" C, K/ V; T7 F" {( y9 N; B
1 m( X- K$ w% o1 \1 z u; R4 o 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了" d( k4 t3 Z$ R7 L% c
出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
- D/ P/ T& d" ~* T* p不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
: u L3 W1 i1 w; h+ [; N使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
- `3 Z$ s2 A% T w6 ~! W念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
- M5 [, a% }" ?我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。4 N6 H4 S7 R1 {3 i
* z, y& |% y% d+ s7 \) [ 我终于敢了。3 r( Q. j+ R8 m
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我" F) k8 `7 J+ y2 P1 c2 X
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 J8 B s: [- z, I教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。+ t" X3 `3 s& ~" M( k: ^
4 S$ L6 G7 ]/ i/ t8 a6 _; j 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
& J1 j5 X5 r: K0 m$ ^6 E/ p而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。0 t6 D4 M2 m& D
6 V( w5 @; K) ~/ W" R 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ `! u$ M* f; @; g
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
4 n4 V0 e" e& r% f4 g+ C此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
7 t8 v9 T6 a3 K6 ^4 U+ Y B( g! s说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
# l. w) H& p- D Q) {6 l6 M我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢) R/ K/ Y) t* q
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有) M2 A) U) G$ j0 @! F
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那4 n( t& Z1 ]! O. A/ h N" T
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 7 m( i! I/ [1 w- M) v, ~1 k
Logic 的意思。
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$ X7 b3 s* I2 x1 H! ? 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的* s5 N' {0 k1 @2 M
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ _9 F+ h7 v& A/ N* x' _理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信" m6 Y0 t" G, S8 x
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功 x3 l1 k* \% w- n% U7 x
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
! ]2 ?6 @* \* O; S; b6 e8 M0 D2 [以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
4 x4 p7 ?& \' E1 _/ ^ f。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。2 _( B8 v+ @' z
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
3 \8 l7 J% o# d的原因吗？
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% {, C" p' q' N* b 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
+ i1 Y" X' ^4 r7 c慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 m( R! Y# Y! t+ ^' l7 u( I
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷* C+ n8 L7 Q$ p, E! G0 n% r K! M
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。; Z1 D! {+ {; m) |& R6 k$ o. H
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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! c! y5 _9 P% m% _; _# @: p& Q( P 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
2 Y* A0 j% [, K9 | C& B% O 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
' C4 K/ B4 q* \0 o( r' n 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)! n6 |* T& `5 u
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
; j% ^. d( Q6 i {。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
+ ^1 V+ L( \6 R, I种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
! j5 X, v& k% z b信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
; T2 O: P5 _5 n" n4 i A7 y2 @6 W) I加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
; P+ b! G3 ]+ t' Q3 @/ U3 `# C; T也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。- B. |1 E0 @4 Y9 g
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信( U+ E" D4 ]8 n1 v+ l6 G! B
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。3 d9 J- t/ T6 z5 ^0 w7 n6 t! L) r
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只$ @) n/ B0 |+ |2 z9 D1 D
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。- Q& h8 ~8 e* w
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
7 `, Y8 \5 D3 g5 D7 ^( k的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% t. w9 H8 f& J" Y" `- U
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
4 s p, ?# {. W$ P! _( r% `' }不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的8 X& Y* E+ t- @9 ?) k6 g
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
3 J P! Z8 V; H证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- ~2 ^ l! c# i, P, b9 V0 |阿门。0 j5 k5 V) V" V! ~0 {( k
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
* F @+ |& G6 M# A* |" i了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。; o* l# Q- S. B1 ^. R8 F
) ]! n! ~: c9 J, J5 k2 s; S XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
: b% r( V A1 }* u" q$ M+ U许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，% A8 E# A; d5 Y
为罕见桉例。
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( X" j7 m+ K4 P9 _ 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
! T6 {) |0 R# }% ]6 a9 V人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
S: z- r8 y+ w5 B7 S展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
$ v& \5 p6 h, ~5 Q, Z又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
! x6 A: |3 \, |; {$ Y. o换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的: L7 H9 s8 }: J9 R7 c9 I1 |
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却4 x0 y+ c3 r4 e- i6 \: v( y" {
可以用来见证神的大能。 |9 ~" ] v s! g
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
9 g6 B ?6 J. B! g告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
# ~ P9 z. c. f2 P! G; r得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT/ L! o5 d' N2 \; c3 ~6 B
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
# c9 S x' i& B9 C- [6 S为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成$ w6 X+ g( {; N: x. v
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
6 Q, d6 b" x' P) \% f! S. n的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的1 O# k8 M" X) @( e* h
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
' W& a& c9 x; A2 H! I" k师的方法更高明。9 p5 E* _7 a4 Q
4 C# u4 O5 y& q 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
7 C9 Z( `+ V$ ]& Y* C发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
. H3 f! i% t# _1 |; B1 Q/ l% \件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
5 ]% {7 o. K9 t0 }! ]- V一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
6 V* S5 y! g" k: E+ C! j度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学, s A5 R: o x' Z3 H4 v
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论/ s/ y. e4 i* Q5 p9 }! C/ ~3 |
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普" d, s3 p. W7 l, Z3 Y2 @
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
5 n' I1 V+ h" W; C# D$ j激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
3 G1 P' g% {. D! d不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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