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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
6 p: o. [" i  J* D1 {3 {9 B( e
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。% s% }* W* A3 ~) _

: [# q( v) l! B9 n+ u这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
' k- {. e( f; o0 B# h! z4 d$ ^" s4 E
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ l; [' `" D* W" l4 H9 }1 w) t0 r  @- ]
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。1 ?1 B7 F4 z/ |; E, w7 t  X+ u
- s6 n, g& L7 j: N6 b7 s' Z
世界潮流7 z) E0 |, E1 }8 L* o8 p

2 q( y! v- G2 u" ?) e: R5 @( M当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
3 x3 R: l% t' T0 s6 B6 p2 s
6 q( V* ^- M- h7 x8 l作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。  q  b; G1 [6 _% k
2 x. u2 q# x- M, W5 O$ Z" u" \$ j
女性意识. e* B7 ^! @; E; u1 P, r: W
4 L( B0 e3 c) |5 `! \, j
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。4 H2 b; D2 x! W$ M! E! C8 f7 i! i
+ {* o' P- q: F% H6 d+ X
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
- b, X  \1 `/ w/ z7 i! ~
* G) Z9 i: S6 n; q( {可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。: z/ u% m/ y/ ]. `. `+ l3 {

' i; o) h# e/ V' t现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?2 ^& |" B. s% y1 J0 o; k
( }/ j" ^9 ]/ {
易碎赝品
) n/ k3 I5 |9 H/ _3 b0 Z; Z/ ~4 p- q0 @5 \/ R$ ^% r2 @
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?. C4 g3 R$ W% f( x/ F; N: u

* e+ d$ h5 P' o% F无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
) p( [; `1 z; {, S" i2 Z. V: S) \* {+ i3 m
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
' r2 }, f! h/ A' H+ _0 u! l9 m/ J5 K: a/ h
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
+ K6 n9 _5 M1 S
  n& Q' v! E/ K% x% x, f/ G所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
. M& Y  ]$ y- |0 z. r' z; a& n1 s: i5 f$ e3 S- g, N
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
' E- k) M" f/ V4 X2 T' X% C7 J2 e7 }4 w! X* e, k
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
1 Y( t- a% ]" @
5 Q8 L* ~6 D2 Y4 N+ c. Q0 b! p性的神话
" w, v3 G, V  c  r0 k5 b8 @) B/ S7 v) q' o  \7 X+ \2 v
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
2 g& k) G( l) ?8 K. q
; r' j. k2 u0 s1 A& Q% `9 s: [如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?8 E1 n) L6 N& m; F5 {* d1 F# P

0 W& _7 z2 o& G+ z' O% a3 {一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
5 R2 L7 j( J6 Q7 m, j4 l. z8 h9 J: E" u& ~. Y9 D! I8 v
圣经传统
0 v; M0 R( _+ j$ ^  I+ x8 t. Q8 B5 v0 k2 b
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。" @  j$ C% g) J
, {6 H/ v# g% O0 {
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。9 r: E: W* C$ ~

; Q& S+ m, r( f) r只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。9 a5 L! g1 o, V2 ~. ]# E
% K# c% ?, Z( x
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。9 e. G; G4 s. i% \
4 `! z. Z6 l0 h) H9 t
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...3 X" S) k' K8 `, x7 I6 T" B" \! R
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

0 u& v9 d( T! ?2 t1 b. \
: W, a' [9 a3 H* D, j5 E你相信说这句话吗?) d! i9 @: |5 [  i' o! E
) R/ K: U" [" _
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
$ i5 s% N6 C) c7 G* [3 s; d7 j& C7 ?/ g
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
1 k! j( c) Q4 B2 ^4 F" ~0 o" E, n3 c" H0 V' |8 a
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" i0 Z1 D% |/ L4 c: p/ z! ~瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

$ G2 A& J' {* L6 O圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
1 H0 [' l' R' \  H" JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; ?$ p8 _7 o1 d2 N1 ]7 V4 K( s4 B圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
9 h+ H8 D* \9 M6 ~: t  c; \那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
老柳教车
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 4 P0 G9 B1 h8 ~2 Z  `/ P
! I4 H! v1 n( H  `6 X6 \% A
1 n6 O; F6 Z  |0 X) I& Q
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 : G( T- B" s) Z% y

4 {! B4 A7 w, ?( x8 P4 e
# J4 t7 W- w2 r% t. i  Q8 }不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
/ q, [+ K/ g2 E# o' nOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
, x# b' X6 L" U
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 S7 ]+ Q3 E! [) U  T! E8 M0 M
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

3 V$ A1 Q' d, i4 h
& @* T" H8 p3 M/ [1 N. R不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!0 E& {. _$ T. p$ b0 y( I
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
- q* E4 K# v6 N: r/ L) E2 q$ p
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
* R5 g; z$ s( p: i7 Y' a5 p那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?+ _/ J' k* A( z8 ~+ W) b
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
5 a; Z+ j( f4 ?; D* O
9 L7 H: X8 S6 T+ v6 |/ Y, V9 F3 t
你这个办法不行
1 G9 G% N$ T6 e
1 s- c7 ~$ H+ I* \- D" I% s& v& _0 O1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
8 L) w% n1 R( X+ {
7 y- @0 Y3 B6 f4 Z5 [8 y9 K& @And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
" q; w4 m! m1 ~. W# ?0 m, K
5 Y" v2 ?' w" i* }. e生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
9 ~+ v% q+ q& t: sAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
* Q" t- K5 D+ N* J扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

3 o! H; \" i" b0 \1 m' W那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
. k+ {; {) Y, U- e  |
0 ]9 |* g0 {5 S' \
: n8 a6 q' g! Q中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 ) l, s5 h5 r/ T! z1 [3 _+ H4 s

5 ?. H9 v8 k, l% Q+ {' D
' Z9 A+ p- O9 a) [* o  d中国的计划生育政策正在改变。3 ?& K, c) Y$ }- w, f
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
5 Z3 ~3 c) k% ?. P
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 ! u. A+ G7 Q3 @: _1 B8 h
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 4 L2 j: Y2 p+ f/ B& f" I
我认为应该立刻废除。" O: K; L' a4 A& W/ U" T# o3 w$ r- e
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
3 C7 C# n; w/ ^4 ^
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 + t3 E: c+ A5 s

9 T9 @5 I- ^- S0 i" h6 R3 q& Y+ C9 G  P2 E# Q
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
, y% h& w& `9 G; V
0 j" E/ v" @3 v7 L3 B# ~1 w" [, E; q+ @$ X* |0 M
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
8 r, F# {7 Y% o0 j% Y; ^Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
1 p) @& u$ ?1 g7 }2 ?
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
, Z7 S8 `6 V7 ~0 l9 C如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?  R5 e% U+ P3 b  m6 o3 M6 K. \
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
( ?* h* W. H; }/ \8 d& L即使是神容许你骂神,我也不会支持你。7 V) j$ o  S9 \  h# |

: Q  H. G; L9 N4 Z! O诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
8 A6 {: ^( ?, x4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 q6 Q8 [( _- R" H: M1 u) D
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。/ W0 @8 B8 C, D1 C
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
+ F( Y1 D. j! o" W3 g7 Z7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。6 z8 q- ]5 b9 Y6 S
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
+ R3 o! X; E8 D: T. J7 [9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
' ~9 l# c% F0 G& Z) u10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
1 _( q4 [5 f9 `" I3 e11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?: z: n/ O- S! v
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。$ Q$ H5 Y5 d* Q$ h; X. n
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
- r! X+ E+ k, V% I14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。( ^( p4 h- O7 E( o
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。5 x' C7 ~: V3 Z6 ~2 X' D+ ]
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
$ Q8 b2 d5 u( D( T6 h  A17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。/ L1 I, g) a# I2 B; M! m1 P- `
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
2 D5 ^1 G9 m, r( S19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
  }  T" O. X8 o1 t" U, {4 t20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
) `+ D3 O1 }  c. q% O5 c
17# 高潮
7 T, e; k, |: x; S即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( L4 Y) R' q6 y% y  e: _
- T- E; [: Q& n# u3 G, W0 R$ t
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
: f# w1 @5 k+ m3 x4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( ~2 b$ W- ^5 O0 O- E. k7 ~5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 ^( I3 ]9 }8 d- c. p5 e6  所以,骄傲如 ...
  D6 K- W: U) ]2 X; C& HOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

# C0 O2 U! H# ]/ ?7 U# S如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
5 E& P$ w4 C* ?& r
! _1 n; e$ n; D% F  k- l9 K
. \2 z, e; P+ m' U( d- f( u这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 9 [9 B" a  i* n* k! V

) B5 a, c! D0 V* c  ^1 C' \6 m  @1 e  C% D& ], f1 U8 h! B
这不是我的事情,不管我有没有能力。
! \5 |+ }9 |( b0 B3 u+ J+ G3 H0 aOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

$ J! A$ B$ @: x* A' @  p, ~这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 ?+ v2 h! G" C- H
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 4 y' j/ P. h. O& N9 A
我是说我。  [6 Z3 l2 D% B6 ]$ z2 f
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% _& o7 N' r; m* a4 t0 f- Y; S2 E
其它基督徒又如何?
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