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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
5 K: V0 \" }* ], [+ v7 V- ]1 K& A& Z
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  o8 A: `3 e% L: u( L, S
2 L9 Z  H9 J5 x" q
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
+ F9 I7 ?4 p+ d% ~) `" G: B' S# z7 \* p% a
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ v4 n6 M, P: h+ ?0 D+ @/ r# ?; {
& K/ J" o4 C2 U4 G1 `& T3 u在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。' t8 |% ?: ]* L* H+ D
4 ?2 W- z5 H; }' N2 {9 g
世界潮流' \. O# u) {) g5 f5 A: h* m

& }6 \- }1 L4 V  v: t* v  y8 w) @( B7 O当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
1 n3 U4 o& p5 B: B
: a: V4 q1 L# p1 g* k* S9 G作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) d: x' D$ Y5 b- V

' @' Q( e+ p. s) p3 Y6 q. U女性意识
4 {' U9 ?1 \  @% A* q, U+ }. x1 H" J: l! D1 \
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。1 l1 c2 n. Z) }" u' H
2 `& T3 I- l3 H$ X
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。6 ?4 @, ^- G2 v/ {' b
. ~. F" j  Y6 v5 W
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。2 r. f: K; P& N6 E# q7 ?3 ~

1 a, ?. z7 J' q3 s现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
: v/ @9 Z0 Z: E7 P' F1 e3 j" N9 F( f- E0 l& h
易碎赝品* k) h1 F! L7 i4 n$ }! g+ p" b

# f1 v+ ]$ Z# c* w/ X对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
  w% C2 ~2 M$ m6 s5 o! b* x
+ S) J  _; \; r, {2 V5 Y无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。6 G+ d& H1 `" h; A* Y, u- _/ O
6 }3 y/ b. E4 Y  O2 e6 s
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
* m* k: p$ a$ E1 f: U7 e9 b
' N- F2 r0 U+ T1 g) _( @我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  ~7 J3 Z  z1 |+ {' q+ q
  H$ Z5 \3 ^- Y7 c# q" P所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
8 n9 Y0 j) A' u7 z
! G* O7 p1 Y# V; `' s爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
: P+ {" D* x" \4 m8 N9 a7 L: L% C; X; s' h  z& L3 G' U8 t
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。7 V; E. e# k+ E) Y' P6 Y& W/ q6 o

# T0 o3 D' M/ E9 |5 n性的神话
$ S0 b6 b* J. {, Z5 Q( b4 ~0 T; d( S- F5 Q- u
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
" l( P- ]/ j/ K; H7 e3 G/ F5 j( q% @$ I, {8 k
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?- J+ J' e$ C* \: V6 u; O

$ h0 G9 ^, T2 d& k& Z一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?- c+ _# h+ ~' B# _

3 ?& k7 M8 ]: {: u6 y" D- t! r. t圣经传统, _6 [4 g* V  W
5 c( x% \5 B- r4 q  J  I
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。) P% y3 m; N+ y7 h. v2 C5 w. f# @$ I

& A4 {& v- @, D% r, R" c讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。+ ]) g4 J" a7 N

7 R8 M# k7 R) [3 o3 y只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。+ ]* x: Q& K3 |" S
% u" R4 `7 @9 `2 O5 \$ u
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。; _5 P5 g$ q8 O  g6 w; B

; W- P" V8 s2 _2 U. s# G( t& C5 f作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...5 `' B, [' s" Q
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

/ f+ i  t) F; J+ |: L
# \- P5 B5 y" U' C2 u9 L: r$ ?" l8 s你相信说这句话吗?
* e# W! m5 m4 i  ^7 `" v+ d( a
$ p& t8 F4 c' p: x我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
# s$ Z% s/ f$ z- C8 f# ]: ~4 Y
( D, v8 f' ?: u3 ^矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
老柳教车
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
3 K, Y; {( o7 I1 ?$ @# ]& s: m$ C2 R6 J1 @7 s
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
+ c/ h. X  O& W& g5 [' D瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

; q9 d1 m: R; K+ W9 j圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
$ I8 y- R) ]" a5 J+ Q7 HOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

$ ?% Y/ I) e- b$ s圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
1 y( f9 c& s7 s! @1 j( N/ `, H, {$ ?! z4 r那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
5 @7 e( K. y7 I8 o! V( b
7 h! O9 C: s' V/ d
) z4 c$ e0 z5 A" q1 b, d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 O) ?1 r$ c. H3 ~9 X4 g
& I2 d" W, p' r' F& t8 W0 d
' j; ?, @2 j  J! K- _- p% Y- O不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
- g. E) p5 K1 f: m- R# HOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
+ V. z, i2 Z5 X
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
& h% r" p+ K( U, o6 j( rOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

. i5 C4 t) m' C, l) M& k; B' X( S3 E  d0 c% {) s9 \3 Y1 R
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!) l; ^- @$ M8 a' m" `
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

: t: {% O4 D# _ 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。# j$ M  w8 o. u" L* Z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?8 @# ]; r1 s0 z! j' u6 j& I
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

9 w2 i! t9 J3 S( e& l( x6 ^5 e3 z! ~2 T% q
你这个办法不行8 e# h: F. K# o7 `! A  _

/ y2 ?& Z& u4 j4 x+ b1 D5 r' [1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。% N8 ~+ l2 y2 q0 k$ R* C* o
# @( k: `2 a4 V) L: M  }5 w' ]# F
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
0 s2 o* B; z* O. w+ f& i. I3 [) ]. `$ G7 h
生养众多,是神的话
老柳教车
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话& n) t5 w4 j5 H8 P4 E7 d+ v' @
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...7 C3 Q! e& a. \
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

' G6 @" j8 f! `5 T那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 * y+ C  a  d. _5 w  c2 S
6 S0 W) T) g" s7 C* K, P
! O3 M+ v* s' y) ~
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 2 f5 D9 {% V" b0 G! `* a

- e3 W$ e- S, c1 k7 k6 u3 x* T& {6 u
中国的计划生育政策正在改变。
* a" `3 @6 b$ V  \+ ?Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
: x$ t, S, C3 h" e
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
$ I. B- M, D& }/ s/ {2 ~! `* z我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
/ }# Y' V" m; a, E% g我认为应该立刻废除。( F$ ~/ k! l8 a
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

3 m* q6 D; v4 F; n. f  L6 p那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
7 C' N6 m5 v" w  D' l% x/ I0 v2 k% M7 g0 o) A  {) M7 \- z. N- Y

$ X/ l* J/ W1 t$ {看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
6 B) l% n3 s* M  {
7 w' ~: K6 M: L0 S
" A8 W" w# e  ]; r5 p; V$ y% b# V$ `% \看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?1 O* _* q  d- }9 W" u: @8 q
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

+ }2 H& B  |' d. b" y9 s) v偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
, N0 e9 G: |% N! g6 ^如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
; a# q+ D1 ?6 I: A: T6 h* K/ S如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 : D2 r9 n6 n5 \8 {1 \8 p( D
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
5 `+ ^& d: ^6 X  k2 ~" S
, `7 Q& I! \) l" P" X/ M, t8 ^诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。- m  x- m$ @  s3 T
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
4 L0 V! x! ^% h$ b, C1 Y9 k5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。0 d# a) D! E% k) b  E4 L
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。7 j0 q9 d1 _% x# F6 m$ f9 S
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
* k3 T4 n" s3 d/ P8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。% D& I" I- Q3 h& B
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。6 X  Y. _" n4 S( X) k5 p
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。; n% g- ^' D. \
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?& a, B9 V. j7 o0 r1 G
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
, b/ p, Q+ L2 B  U. p  Y7 Q2 V13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。; N4 M( y# F1 X/ ]& g
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
6 }) U( t3 ~0 v& `5 G4 j) R& n( K15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。7 |( T3 T# m" H: h1 ^5 c8 t1 \
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,( ?: T: s1 F- f9 t9 g
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
! L& F* W" E) p' S8 h3 {9 M. N; N18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
; L4 H+ t- p3 @+ S% \7 Z19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
2 i( I3 d6 D8 v! p20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 * Z- B1 S3 M  X( N, r3 q, w
17# 高潮 % i% G! |1 E* D: ^/ a
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。5 F3 x- Q* L7 i2 z+ y8 S

9 g4 G- ?0 I" b; w$ Z4 |! }8 X诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! ?& {( |2 h- r! Q4 k2 A4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: ]. a  B! B# f* A9 M* z4 S! G5 C5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 \! s: H! s) b- W0 Y4 _6  所以,骄傲如 ...0 X3 m9 \4 E# p" h& j1 \& C' h
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

" ^& S1 g" A# D如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
. N. n  |9 D: |5 {" T1 ?; B! W7 U$ N. w# q4 Y0 t. v

* y8 O5 w, q( B& ?5 d% Y这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
, a6 b  H; X: S" P4 ^6 O& I8 Q4 \3 u7 x8 v
5 r# `9 I5 o9 S8 Q6 Q
这不是我的事情,不管我有没有能力。2 j0 h* x' z7 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
, J1 A2 O& m6 @9 }$ g. W0 u
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 6 e  n4 ^' I0 j# R4 }) R
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ r5 W+ h" p! z7 J我是说我。
& Y8 q! Y; S& MOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
+ }1 _1 R, r/ @4 X: K" H
其它基督徒又如何?
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