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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842" |5 _4 g2 \, n  F" J$ `

" z, `2 z+ c9 Z9 N/ D) W一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?; w2 w0 {2 |0 u

- L8 V8 Y2 Z% X; ]; G" V/ ]- _; o母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。: P) X4 k0 k1 O8 Z. m4 M% m
- E" x7 |7 r0 L$ C' N% ]" J& L
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。, S! `6 @  u3 @- I

$ V% q! s7 r/ c0 w0 A4 d# o小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?# |% [$ K5 _) a4 W

2 `* Q& R( \# t  B母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. p) E* b3 R* O! ~, S/ F1 w

+ \, z4 ?$ |7 J% t; k5 n: n" X“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅3 N" F. R% e% v* ^6 l

$ |5 |( ?- h# c- |% J$ E; K很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?, Y1 @9 }. f. [; @

) j- q. ?, Q: w" i生命难以自发起源$ b" `5 Q; ~1 g$ b' f5 c
2 g! w: D; G9 r, m4 z
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
( S0 {  v. g3 [% M
% C  o! ~$ J9 g  `! r# K生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
6 r" l9 x1 w, T, Z/ `
/ V9 ^. x6 @& C8 V! N氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
  P4 U" B; G) ~  }- b( O
' K3 v2 r- ~5 d$ H即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
# D  ^4 Y1 G( C
. i6 O3 e. x2 x( a# `& D但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
: K/ A3 V& ^8 d9 ]; i4 t
( D& u8 a9 p# x2 A" [机率证明不可能
" f( J+ e) b( b* W$ x+ ?# \9 b, U6 ~  y  C. V" R
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
" k) y* }" s4 g7 q) S5 |/ q+ h: L& j
* F3 i) m3 y9 N. {( b0 ]4 @8 R3 H' p从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。/ D+ j, w) X. k) D3 ]! ~

2 `- N0 D* j- \, O此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
1 ?" V: P( [! [; B% _* [3 Z/ F, V& G  V. v% ^
DNA复杂、有序、含特定信息/ B1 T8 A$ z* B  P6 t5 g. k5 g5 `; _

& |9 y; H+ j+ B3 {9 i8 m" v' z任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。) R5 c, h3 B7 [8 q4 z$ P+ W

- u- u7 m* Y) L) ]0 [, t2 M9 XDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
( v4 g2 x6 a5 t: K2 k$ m# H0 F, f; \6 }+ z5 S1 b
突变几乎全为致病
0 f, B, L% p& X7 m* y
: U& s8 v0 U* e
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
! K- D% G+ L* Z  Z2 P+ ~9 u- @% a7 i, o+ T, N) d" @+ ^0 t
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
' S0 n- B9 B$ s. t/ x7 \: _& L  Q+ T$ R% O6 A; y! \5 F" n
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。- ~; D% ~& P$ g' l% C( k
" }; o7 ?& ]# {7 D( M
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。) d* Z! G% u/ ^, [0 {4 _

* o( b) E: @8 k( t& t+ Z此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
0 |6 Q* [# f8 k' t# X5 {  L9 N% E
$ x' W3 E$ S) ~' ?) ?人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
; s4 l$ @' N' Y' H9 ?2 }3 k3 y5 u4 B
. g" c  J4 Z4 L) s2 T达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。6 M1 P* O$ ?2 O7 D* B1 G% b

( N( S. j2 x) v- H* y  c& r不可简约的复杂性
8 r0 z8 |* P, w  ~; j" k) w0 P; \2 d
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。5 \; b6 M: N) v! y3 Z

) ~3 S8 v+ L2 ~6 \这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。) _. O, |1 a4 E/ r( y0 f

1 I9 \# E' b1 d先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。# j/ z( w+ q9 |' `4 F6 X0 y
. ~. C* ~) X: H1 l7 I
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
( Q' y7 ~. ~: J( q* W+ N: k
. [% H# d& E+ P1 @6 Z) `这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
2 X8 L$ L9 R, w4 K" Z4 G( h) K, E6 y% `) G) Z4 _, Q. ~$ ]8 t+ o: y
缺失的环节仍旧缺失
2 ^' w1 O* ]7 }8 _4 s
% P; h+ b/ m, A8 q! R进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。" _% @( A4 f8 _% G9 o6 l
; o2 V! m6 f$ L. ~  s
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
. F( p1 m5 Q7 g; V. D9 g8 P
4 t  W2 M* X7 R0 @/ ^" X如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。5 O% ^# I9 V/ {- T$ d! s

6 t+ V2 {' v, n! G/ N" U0 s5 F  [$ x以虚假的证据弥补空缺
7 `! @% v4 v9 u$ I6 m& Y% G
' s* p" D# X! u3 E0 y" s! d由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
0 C5 T+ C, [' ~0 s- x  |: v5 X: W* c( k5 `8 `
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。' U$ d/ [. i7 q

; @# T% G+ Q  k9 N5 L胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
5 y) G$ j: x0 M! t+ y4 ?' ^
+ ~  D" }% x' `; Z2 j, ?, [' f黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。: X; k& J) j% U

5 h# `# p0 O- {0 W5 K0 V这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。9 f$ h% p" @+ j% x+ J  G  X9 M, s

7 f" K9 A) l1 i' O进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。( @% f' P8 ^3 P$ q; c2 O( R6 _+ F

) }* u, G; [! o6 x/ W至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
4 f. }, ^# m2 J- U3 W- g. c
; Z8 N) s; x  O; H' S  [* d作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
5 I+ g3 e, e4 K: u基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
老柳教车
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
2 X% ?+ V$ [( Q2 ~+ N7 w1 Q/ @
3 p5 \% }5 c1 X母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅: `7 s$ P4 i2 K  F
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
' f1 @  X- R* F* i
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~3 \8 g1 S% t+ i/ J( i$ t8 ], M
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。  Z# h8 H/ m4 q; X
7 D$ w0 S$ a: |' m
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. `9 ^1 D  w- J
+ ]  K: _, U9 B9 p* j  z( J2 l: m( r1 ?) T! Y$ ]4 I
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。7 I' i* c( O- `( I: Y
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
5 y3 r' k; t' f; c2 c, m. Q8 h! h! g  a/ S2 Q% \9 D' g* _0 S
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?' ?; w6 S& E7 n3 J: k, ^
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
1 K7 v3 H; f) m" Q  N/ ^6 |" ` 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 \7 a' ?  ~' d这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
& Z% Q9 n' d* E 1# Onesimus1970 " _& d( a! g# C' M& P
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

: \0 H0 v! N5 n3 }  o! [一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
8 X" P# N( l* s! g- ?' u2 p& N) F9 K+ E
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。2 M; ]7 I: s7 s* q! j( z- b

7 [8 b! _" o; h9 K% p9 d暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。1 D3 H% @9 C; G( s
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

5 p: d0 I6 R1 X; f' d你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
6 p) i! X5 q, |: P4 S
9 y4 Z* l; {6 @+ J  w8 a! O1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。* D" n5 s( E0 d4 _( |# v

" B& m! x6 _( g7 z9 f2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
4 g' l8 X& m" i1 E/ [
' G  d8 @* u7 X3 x: r; ?3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。' Z. m$ N% N+ y" W7 ^  E  S+ [
/ B) K- X% p$ w, P4 l" q! Y
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。# ], Z* f, c+ R3 N- C2 f" k+ d
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
8 d; ?( q, g4 w, V: ]% I
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
3 l( J1 N; `5 S/ r楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
+ Q  Z% w9 `/ I& T0 j任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 s# S2 Z' V6 _: a' q

3 z( G- ?+ i8 ]/ y+ c, l3 i8 n3 J* z) q0 b. R6 ^+ Z- U* V6 V9 l
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...3 A7 L, f; g0 T# D2 M
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

" |% C  q" L9 s7 l很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?! o. J8 T2 Z8 m; ~, ?6 T
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。& i, r  J6 r: G  u* c
1# Onesimus1970 . r- {1 @5 h* S4 S2 w
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

5 i$ q' r* \  h6 k" i" Z3 W3 R5 X我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

5 r% H; k# `& S9 H8 g+ Q9 B, g- Q你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,; \$ J( I7 O$ G6 q: v* w
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

$ ]7 {! z% i! @* f/ w' k+ X) B" l/ t为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
老柳教车
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?8 [7 C; b1 K* F  J7 w
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

; d" w9 e1 N! A7 J既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
6 z: Y4 J( L* l% {  h) a/ W" a: K应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
4 A0 @# P' }; h* S% c+ |7 o% ` 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
, z1 g  _) {" {& r 神说,要有光,就有了光。
$ G* n1 h) J; [. |4 i神看光是好的,就把光暗分开了。
& o# E( z& K7 T/ V: `, P神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
: t3 p; b7 U' h2 T
, H( T9 f% }# z$ l. V" @这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。: ~) D: M. d/ _# O; e6 ]$ @6 i- E
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。' Y4 Z$ Q, b% F) t& @
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。$ C/ L" Y6 A6 }
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
4 Y4 U/ E% t% r) f
$ x2 c0 _& Z5 S$ E9 b1 b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
. Z) D& Z/ J0 B2 G6 I1 lOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  h9 D9 h4 y+ ~+ _1 H% ~7 r
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
: m$ ^( h& u( c, O% O 神说,要有光,就有了光。
/ y) K/ T+ R" s, q! S神看光是好的,就把光暗分开了。
: E% ^. Z0 x8 x3 [7 R0 r0 T# ?神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
9 [! P* K8 |3 V, ^9 [. C+ r' V4 T
这是圣经的开头,第一句 ...
0 k1 j3 A1 O3 c& g. `企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

! ~: d+ s5 M/ I: S. C所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
9 A5 U# w9 b) c4 u 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。& g& T  u# g" r6 c$ z
神说,要有光,就有了光。
/ H+ U2 T$ U6 p神看光是好的,就把光暗分开了。3 U. l$ I7 `: A- e5 x
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
) B( \) ~- ^7 F& f8 T  ]  i9 s8 G; T7 {" G2 g
这是圣经的开头,第一句 ...
8 p! O8 y. f& l) C+ M企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
5 E0 h. B( v4 {3 M$ |/ `; |
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
3 d2 ?; b! V) k) o, D( D& Y- |- @* e! N6 c# d$ p
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
; @# ^$ t! B' \  Q9 J7 X
, \$ t9 _) G6 ~# Z' D7 \( l  L我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?) J. {, m& u) }
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?$ f' Z0 S- p) ^
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
7 c& @& b4 Z5 H8 G& ]! Z2 B# E+ t. o% E; j9 z
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
) q4 ]& [1 _! H- v$ z0 SOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。8 w1 {+ s& ~5 f, l
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
; i. B. V' b4 _. i/ R扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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