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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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3 b( K3 K1 b  s1 I- k( {* Z2 F( L李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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- ]1 ^5 \' {! h. Z+ v) K+ B对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?0 \0 `; r0 ^- X/ Q3 p, Y, X  ^

  J) f/ ]7 T( E8 s$ Z而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴# W/ C; S$ E/ O# T$ y" Y3 F
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作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。! n+ W: `5 R4 I5 ], c9 Q; C1 G- t! n
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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5 g0 @/ _5 {6 v; k9 [薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。! J! O- p" l$ d$ q4 \* B
4 X( w! ^: F: [) F% x& p8 ?
罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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$ \: ~$ K  S" l" |: J罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。
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0 N: n: i. _3 p5 u! ?随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。# }0 s( h( P) _$ ~% `
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不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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  e) M9 z* }  d4 A8 G* R# H$ t文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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$ G  W& G% X" N  B9 P- O; f6 F! A宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
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% K& |' r3 a2 t4 K, J历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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7 E9 u' K2 l: |2 b6 e% ?宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。1 @$ @6 a- M0 I

  j, R! G- A+ V0 q) r6 R文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。- }/ N. M6 p3 I$ h

% ~1 n/ x/ [7 h. c. ~  l  L! R宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。6 I/ e1 u( \  A" l; e

8 k2 t" e9 s$ T现代科学的真正源头
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。) g' ]( E9 ?/ F4 I1 t

7 n; ]; W& e5 [' k# [1 Z在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”; _$ M9 u( C- B. _7 r" V

: [$ H# S7 q9 H+ L; |/ }' m4 e近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”4 r2 w+ D+ _) m$ b! G
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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# l" u# ]( d9 G9 `2 Z; B4 _9 ^目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!- k) ]8 _- l" A& I/ G  H

! ]# [! F$ ]; b5 M& _+ t人本主义带来巨大灾难
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”  `4 K- d, R& h2 M
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶; M% M) G! q! w' p' l( Y% S, E

" {$ a7 B# N4 e& H8 f在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。" H: J4 T( z8 O% x; m
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。
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在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。$ D% ^) a2 r0 ~: c. A9 n3 g6 H

4 S: T: z5 i+ k; ^# ~在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)5 z" l. L, }1 b

8 G" y% n: \3 r# u8 D( ~1 r自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅6 G, h2 P- s3 d$ Q: P3 F+ `
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”5 H! G/ c8 u; d: B  c

1 K9 u( ]9 _1 |- G" n! |+ d1 H然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。# A' h4 Y; b8 z& ?

! B# z+ I( k+ G7 K& c: p* o宪政民主与多元主义- Z  H' _3 Q; Y  v9 t  R3 o
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。# _* R; h" O+ {0 ~8 [" |

! t9 z5 J9 q5 M5 B0 ~. s这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。: J8 Q4 b, k, J) K0 b  x

, U, n9 k9 L" T! B5 ?- w3 M现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。. H6 m' `6 V# D/ d# @, O' e  H+ I
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。7 p. i  d( H# b5 i8 M% i+ g3 ]
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”3 \' m% r# Y+ ^2 M
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”8 d) _" C7 q. q7 C. S7 y

& ?$ j1 l4 b' F) P6 y! l3 S注∶7 k! Y9 ^$ B* b6 @
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
. Q5 ~4 b$ |6 E2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
4 ^. b0 B, X7 W  V1 a( A) _3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。8 b$ }" [( r6 A8 J9 V# l5 }
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
9 e( t- [& `2 d: V  d- p
0 v+ ^4 s' N4 i* T) ]作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。$ v5 w& J) d5 X9 X4 H0 m; r: B
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
  b, Z; |$ H. a" W- e6 U0 U5 `7 W# a
5 U- i/ l7 b) `1 Z" J楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~+ k( @7 l' N; `
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
3 J' h! w8 s; a+ M3 q, j如果问:无神论者发动了多少战争
. b  J3 i( w# G' T* r7 W! Q有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
! j8 O  U/ e+ r7 ^; S0 e! r7 k/ L  N如果问:无神论者发动了多少战争( m2 E$ F+ |( C  k3 U
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
, r) P( R+ l9 o$ O扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
8 c! K3 D# [. u7 M; x% l2 i
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
: P! p: |7 _" {高潮 发表于 2009-10-7 23:24
) c2 r4 C5 {) H7 h& L) i( T
: D/ Z6 g8 {5 H! p3 f
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
* Y. t* g' Y4 U! j6 B* }1 g' r1 ~; K# q0 D
那,你举这些例子还有意义吗?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
! h1 T( c7 [% q* \
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
6 J& m9 _3 o) S$ q" p& ^4 k& n/ L( K& {* E# D  b' x2 m- L0 g
那,你举这些例子还有意义吗?
* j# W; E6 W& n6 |9 t- ~% {扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
8 L( G7 m+ ?8 g' [- ]! ~; g
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~8 Q! \! L4 W. a4 K) E& c* X
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。+ J' ~2 w4 T; Q) U  C! J4 J
9 a  Q1 A: z! `
那,你举这些例子还有意义吗?; u. t) T# v( F0 v
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

2 L* u% \( O8 `, G+ ?+ D' [意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 / X1 B1 i  J& U8 J% O. J! y
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~  _1 a+ K) x- y' T" Z  c+ a# q; Y
明白了吧?
% B6 t7 C. Y- z/ M) l3 C高潮 发表于 2009-10-8 00:37
0 g9 d3 G3 D- ?
8 O6 A7 c. L' R8 i0 M/ N1 n
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
* ?/ M" w3 J/ a* [" A5 b* y
9 m" h& D1 ~+ A# O  i4 O现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?$ w8 x* B' Y; ~7 D) k' g9 E
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

/ j8 V8 I- o; g( T2 x7 N你说,无神论者为了什么原因发动战争?! I/ `. Y4 l( L  e: [; W

8 w) |6 y4 f, x* H
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
( K( |3 e6 L0 }) O  i9 ?扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

" j5 S' s2 |# P" q7 s! K基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑 6 }- N2 p  e" Z+ I
3 Q1 a6 G0 U  t7 G
[quote]
( I) z8 b" z- L" I4 w" R0 t& I. j8 e6 v9 u6 G
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?/ ?) [1 x1 S; Z" y2 s
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo7 o: @; n4 v- u0 m  m# P
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
' x: t9 W8 E% _/ c
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢' \) T* Z0 @, b: ^
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
( Q3 }  r2 W$ O- B% E3 F
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
. F# G- }  l2 r4 B$ [3 g你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。' W$ x( x, W0 S
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
1 t4 A! X1 S  N1 P( I8 N  L企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

1 \' O9 h% q7 S6 y在旧约的时候,神就说了要与人立新约。
) ?% t/ t+ Z' b: l2 a" X; i, q- j3 F' Y
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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新约是籍着耶稣基督立的。
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
- V- u2 C3 v1 t+ ~: v
& R! ^0 E2 ~* W: D$ y9 ]5 c8 w路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
7 O* Y' \: ?0 S' o$ _% W高潮 发表于 2009-10-8 00:40

2 h% h9 F0 E& @% N你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
, I5 Q, B* b4 j
7 f7 @! ?% i  T5 m/ C最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

% ?- a  ]8 [) e$ Z2 j甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
: @; B. C( C' D7 Z( W" s高潮 发表于 2009-10-8 01:15

0 r* K8 q1 p2 S( h- D9 k天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。9 @4 V* C& ~) S' k* ?
( h5 f' p# s& |
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?4 l0 E9 w+ C: l& T7 a4 E
; `, U9 p4 v( x% d1 S$ v
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊- j' z8 {3 V, G! Z8 a2 T: A
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16

& }, S& D$ D, |+ L答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
7 m2 y/ ]" K- ~' }% I( qOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

, D+ s* y+ z8 j' I" _十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。+ \! \8 F2 H' @  T  e2 A: h

- Q$ T3 p7 Q; T; l4 Y, J+ E哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
2 N) d$ P* [. A5 X# |) [Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
# }  W3 s9 ^  }
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
- p) C2 C) s2 c6 f) E; C如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?4 s  C$ o& ~" p
* x) _3 t6 O0 v
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~1 I, W1 J. H4 |3 U( N0 j* S
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
* B/ \; v# A8 N; ~: N  U1 J2 S) ]( i) H9 Q5 n/ `* ~
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
9 o2 i. M% r8 @. k你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?0 w0 ^" ^, n1 V4 x6 z
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
5 y  g3 c5 ^, N: J

/ f2 G: W- {4 {. M各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
大型搬家
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
6 m5 f9 A( n7 o
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...8 q- H& Q) @' \# @% j
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

5 n' M& C$ Y+ z- ^" H# t3 o基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~3 r4 W2 Q+ O$ u9 f- g2 ^6 k( T
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
) D1 S" q" Z) R/ c! g5 d
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑
) M# [  i' v" |* w/ }' v
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
! v$ I# u3 x3 n% I& _( V扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
  z& _, X% O  B5 M) x' T7 l( g6 C
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,. ^4 N1 a5 }7 L3 ^5 }+ l
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
1 M' c! P9 C3 }1 r: z: r( X) \( K
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,4 [7 {2 {3 l/ `. j3 G4 A
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~
8 |) s7 K* f3 }- y( S) u4 Q. s4 s- f高潮 发表于 2009-10-8 23:36
  }, Q" [3 R5 F) t% D) C% K6 D

/ @! _+ r% v% I" }* j理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
  ]" ]! V4 N: F9 w4 v9 a% N
2 `/ V, S$ E- d8 [* A+ Z+ @2 c% r照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,8 e6 C+ x% j2 o7 k% |
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
% s- C1 n: M3 Q% b3 ]7 K
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 0 @5 X9 g: y6 S# T9 n; B8 s2 R% U
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”" p( ?4 b7 _! W! w
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
$ T5 [. z1 `7 K$ n5 X9 b7 G
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。" f4 X2 d. [8 S5 n. a3 P0 U1 {
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

% x$ Y" a% p  m1 g" Z9 u1 n. {偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”! D$ b6 P; c5 u# I' L
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

' \" [- c2 ]7 j' }1 R1 g: v人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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