从“高僧不忌道，高道不忌僧”说开去

扁舟

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。

) J2 O$ ]1 J/ S7 k# n有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道，高道不忌僧，去掉了“高”字就不对了。
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* E! w  O* P0 g1 n) A# O有人说，信仰都是排他的。恩，这句话有些道理，否则，和尚就变成老道，老道就变成和尚，没有区别了，应该认为自己的信仰是最好的，与对方会有辩论，也可以向对方传教。“不忌”的意思，应该理解为和睦相处。

看过一个帖子，说在伊斯兰教国家，不信伊斯兰教很危险。我回了，错，我去过伊斯兰教国家，除了清真寺，还有很多教堂、佛庙，对伊斯兰教不理解，人家解释的很耐心，并没有“忌”你的意思。

无神论算不算一种信仰？我个人认为算。一个无神论的政府，在建立政权初期，好比一个刚拿到驾照的司机，有些紧张敏感是正常的，成熟了，对其他信仰也逐步包容了，这就是高级和初级的区别。

一个孩子，做了初中生，学了欧几里德几何，愿意相信“真理只有一个”，喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些，知道了罗巴切夫几何、黎曼几何，知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理，隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”，这孩子，就长大一些、成熟一些了。
) c6 L* v- K* n# W/ q* z5 b
3 n3 k4 t) \+ d+ {1 ]+ p! x8 j5 `; g同一信仰的不同人，对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同，能否与他人和睦相处，是一个重要评分点。这就是高和低的区别。

作为老百姓，信仰不同并不会造成利益冲突，和睦相处是应该提倡的
, s" C" H; H4 X! G9 j/ J' \. c. H
这段加拿大宪法，我感觉是高人们做出来的：

宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
* U: o) {: U& R. h. d5 n# l
禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视

爱城闲人

达识达观，达人一个。
$ B: }+ r7 X: d; o" l1 \不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。

高潮

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。

有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道， ...
扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？

扁舟

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？
, Q' i( j' M* f5 v; W' S% _高潮 发表于 2009-10-25 19:08

: O- s6 F" d) z- j0 t9 P都对

高潮

" z6 L+ q5 Z. C# F2 U

都对
4 I& g$ }% ~0 i: @扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
  c# ~5 T1 r& \" w' g高潮 发表于 2009-10-25 19:23

9 s1 R2 I3 ~$ M% }  F* j2 p
5 I: [" Y, R" x5 D别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。

孤舟蓑笠翁

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
3 x' x& B9 Y! W扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

0 i- D8 y& H4 P

高潮

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
9 W; [- r. |" v6 i# C$ d" i- C扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

) E3 G/ {: y  S+ \& ] 那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
" ]! Q' E9 [& I拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
: Q+ d$ P6 G( b3 o9 H1 H拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
9 `+ _4 k0 g! V) p' l高潮 发表于 2009-10-25 21:44

8 D8 A1 E4 _/ b: s2 s佛教信仰者，不崇拜偶像

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
. Y& a& O3 _- ?8 J8 g高潮 发表于 2009-10-25 19:23

/ Q& K. k, n& u* X
/ Q* H4 ]1 b% q7 A读了圣经，知道不应该崇拜偶像，读了宪法，知道有不崇拜偶像的自由，于是，不崇拜偶像。这就对了。

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
. a# [& [, C2 e: E. J1 }高潮 发表于 2009-10-25 21:44

, K; [* I" Z% Y8 n6 d( K' s
. ]- E# `4 U+ N3 ]+ f& V悟不同的事，需要不同程度的悟性。比如，看懂我这个帖子，普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。

高潮

你为什么不回答：要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？

高潮

佛教信仰者，不崇拜偶像
扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

0 i. w' ~% d/ _- g! I佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？

高潮

' D  o$ }; c- f% k% M4 L孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

# P: c! `4 P5 c, }* n

扁舟

佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？
8 x0 D" m2 ^3 V; I9 n高潮 发表于 2009-10-25 22:10

+ U3 r8 N, N8 {) O6 x+ N
不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参加教会组织的学习讨论，用些脑筋，会弄明白的。

雕塑和绘画，与音乐、文字一样，是一种信息表达方式，没理由排斥在宗教活动之外。

孤舟蓑笠翁

15# 扁舟

( I" H2 a$ k- y; ~1 o3 f"不在于形式，而在于内心"

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

# A' p- R9 Z4 Y7 p5 d同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
" Z; j8 b5 ?4 s4 |4 {* u8 y6 A2 r扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
6 X2 e, E* X* B0 U1 X5 \) T申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

- o7 a: v/ T9 T; I4 A/ [) Y同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
+ U/ Q, [( }. [扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
0 k4 \: a% u3 O* t9 l/ R
& w! a1 j5 p, b同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
5 ?( m  Z0 K4 D9 Z- f+ n: o扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

% i$ O* T! w/ }4 e你所说的意思和圣经格格不入，你完全是在狡辩：
* ^) I& h- ~4 g% B% S申命记 5：8        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像，仿佛上天，下地和地底下，水中的百物。       
# J9 ^) @: M* P9 s申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。

扁舟

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
: e! w, ]* l) f1 Z! w7 r; w0 c- K6 @出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警 ...
高潮 发表于 2009-10-25 23:11

2 ^! F" C$ d) C6 S; l9 f佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
高潮 发表于 2009-10-25 23:16

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。

高潮

佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。
7 r$ V8 a: c0 [3 I. a0 Q扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

7 r1 j7 T. p+ a& {& h% O8 q你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
2 A- a5 [- T, m! D' o你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
0 [* l; y7 J* I* y2 E$ }$ {0 V高潮 发表于 2009-10-25 23:16

: s* {% [6 K- H) s基督教是主张孝顺的，不反对任何纪念祖先的活动。但是，如果拜祖先，是为了求“祖先保佑”那就错了，因为祖先不是神，没有去世后保佑后代的能力。所以，还是那句话，在于内心而不是形式。

6 N( I! y$ w7 \: p宪法是确立了人们选择的自由条件，并没有规定必须拜祖先，人们选择不拜，不违反宪法。

企鹅

拜耶稣和拜圣母呢？是否算其它偶像呢？

高潮

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。
/ {" o0 G* ^( d  y' Z; s扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

" _0 m9 H7 K8 Z  O7 V# q; C4 Z0 R圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？

扁舟

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？
高潮 发表于 2009-10-25 23:39

& h, |, X" D5 p基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法，不是你我在这争论能解决的，要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。

高潮

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以，在加拿大传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。
# H! E7 V9 c9 F) h5 R- z: G* Q扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

7 O3 D5 p. \; s8 k; ?5 x$ ]# ^- v0 x! d传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？

扁舟

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~
8 s; c. U( v  G8 \* h% }3 p% ^高潮 发表于 2009-10-25 23:37

* {+ W& I' }3 {% s内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。

扁舟

传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？
高潮 发表于 2009-10-25 23:55

2 P: X% e) {* q/ e- D
宪法是针对人的，不是针对神的，这叫不在适用范围之内。比如，你在中国，没来加拿大，那加拿大宪法就管不着你，不存在违宪问题。

任何法律都有个适用范围，让飞机看路口的红绿灯是可笑的

高潮

) B8 `) x6 `$ T5 Y8 d! @

内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。
4 Q9 ~2 l, a; P# |+ c) B& w3 y0 F* P5 f扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

6 O8 K( Q  P2 N. u% f4 z6 }; c你又混水摸鱼了，跪着拿货物的人面前没有像呀，也没烧香呀，如果位置好，他也许不用跪着就能拿到货物呀~

' H, f9 o8 V. N6 q0 h1 P申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，