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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。( y; J: y  [. w) C( x1 _
- ?  C2 S$ \( ?& F+ `
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
# ~8 f0 W  M) E% o(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)& v. W; c; s* J  }; P* K! o
3 C6 }2 o/ Z8 P
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
3 Q4 f; }2 B+ b7 A$ q1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
7 Y' B7 A! ^' [5 s2 G$ [# i正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。# Y$ P" X/ r1 z; n+ d; g
5 I5 i' B! K' S) s7 G  u6 A
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
4 P6 e- ^4 u+ v' n4 e彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。1 [* N$ v2 u7 r" r

% w8 k. v; S0 z1 p哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
: G& C4 @1 b( f: C, e. ]并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
& z9 Q4 \" t5 ?; y7 {9 R. ~' H- W' T% b+ }2 E5 M5 T
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
$ n" E$ k, m! F! n+ l* e3 @哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。/ P7 f0 X. O6 p3 x% o2 E/ s/ b
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
4 G. P  a7 S9 H- u& n
" O0 X1 M/ @, v6 ~6 a好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
( r5 W5 T1 K" j  v- ?1 p0 s2 r随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
# v5 e$ A, w7 H0 P; @" k/ X( u2 q  Q) S* E, i- O
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。2 e* N5 |9 u# z8 b. e6 \) m

6 c( p: {, z6 }林牧师国语查经班:3 |8 i( H! W8 u! P6 g+ B) ^6 O2 S
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.8 l: x0 u* D6 Z/ M' x' Q
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。1 k! @6 b/ r1 U8 q" I0 _
- r0 ]2 G& y# T% a& y
主日崇拜:
0 M% x, u! {/ B" D& j: c5 ]西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.! m' o5 ~. l/ m) c
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
. M% [( C9 U1 k) X东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
老柳教车
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
* I0 R# I1 N8 g! S7 i
. W( ^) e% N$ r' t$ o# C"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
, p7 x2 p5 L4 R& N请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”% X8 r# b: Q6 V; |2 p
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
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林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,$ X/ E1 }/ c& h/ S
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
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所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
! I' p' d) [  ?$ O/ {& S; a% \5 m  J) ]. s/ c( P" O' h) Y& B7 ]
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
3 i7 Q3 F5 x+ F7 R0 u, G1 R
6 ?3 D8 \- Z2 G# J* N0 q希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。3 Y2 v: J# m6 F9 U2 p; [5 B" \

1 g! ^) h& k) u- B所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
5 w* v6 ]8 S% d8 i% J' Q; S' L+ \2 r/ [8 p  V
所以:神拣选人,完全是神的主权。' f* e# b2 O& i- z& `% {
/ i# L! g( E% Z
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 ( e8 o* v8 R2 ~+ J5 C8 G6 x* Z

; p) O6 \* }2 c8 f! [7 y& x6 U1 Z- R0 `2 ]" c' }4 n2 I
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
3 Q- T; x2 b5 _6 [- e: b5 [
/ c4 x. i. q, ^0 ^圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 + O& L8 o) M6 T- V

! ?3 ^! C  H7 @( |& [7 z- }- r寓言一则:2 J1 ]- e( L1 d' `: _" v5 ^7 G6 H: p
" m+ K2 f9 }/ y  S* G
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
  E8 A# Z8 d* ~( h' n& u“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,7 e) a" L& m% I; a/ R
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。: A$ l! V* h0 C6 W0 y& I
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

! ^! Y. ]  G' X) A/ }& q4 |
" g. t  P/ O* ~; l# o! I: W% [" A哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao 8 r1 r; x% ?! t# ?0 C5 z$ v
9 ]6 N8 Y' N' c
HAHAYIXIAO:
7 q# S0 D* t) p, e* I* U9 H
/ j* r/ {9 W4 O; H& B看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
大型搬家
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
( V. g$ ]) \. V! Jhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
! i" \1 v* q& x  e" }3 s

! J6 i0 A+ {1 H: S林牧师国语查经班:5 b+ J4 q8 W# n4 J/ j
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.# ]% ^! X) B, ^' @) ]# o2 _0 y
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。& W5 w% {5 q8 m' r

7 S* g% R9 A0 m( C主日崇拜:. U3 a% Q7 I1 K; L
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
# m1 d) M6 Y( H" i西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
* W) s& c# ?  n& ~, y: y东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!" P, i! l! x0 H' @
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
' l8 q: ^6 p9 {. d9 o

% U& n- ]9 X: [( L* |( V6 iYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?# w/ h8 a5 }* M# A# d' C- P
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
5 u7 v4 U) g- i+ C

. L' s' ^7 ?: G9 Q$ D使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
' ?; v: X/ Q( W& e/ u$ {$ i- |# X
1 K) T' e5 E% C# w6 R6 c" X引用网友 RAPALA 的话:8 o8 ^, ?* E* s3 _

* R$ W: T# Y  W% _$ ~: W一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 0 E! i) @+ s& w. k1 ]/ ~" ~+ Q
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
$ V- i, F: Z$ V8 F( H
. `. h5 l1 |8 [+ \& Z" C高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
3 q+ Q0 o# ]: _" A(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
+ s6 v. c" }3 P' ~edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
6 A+ i5 q5 j, T7 ~) ^
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
, X' R: L. l: w' _# N) W6 ~不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了/ T  Y8 p6 z! W- `  Z( t" Y. v* n
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
" }0 ~8 s5 b6 u, A6 Q/ o- K天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
8 i6 G5 ?  D3 S% d" w* o( h' B! T! R2 V
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
6 S# O  {. j5 J4 a- h, \$ \2 M  ^) N5 x
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
, p# F  p* J5 Y2 U东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
3 E! q7 Z/ V* T$ J1 j* k
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian ( K4 g% x" j* K4 b
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
老柳教车
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian / L% N8 P) I; K3 R( o0 g5 n
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...2 u4 Y; D  K! }
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
5 d1 O% C+ Z# a6 C- _
       把这句话给你正合适:
$ X; e. r' J! W) e8 Y7 B# P6 M
$ t9 J& X, g4 V4 L% t0 f2 @! g重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:& U3 ?/ x1 }+ M

! l4 V- i8 F2 W. A4 x重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
9 S, F  ?* ^( u6 A$ \0 E& Ymicher 发表于 2010-1-29 23:05
- A# S: s8 e0 B, ]; }/ }5 C: }
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?7 |* s& R! c/ G) {
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian 4 G8 G$ A1 |% O$ d8 W" a
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
; C, @# m5 U1 Y/ U/ X6 S清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
& P1 C* d( H1 M; H5 _/ J, W9 M; j# t

$ ]+ _' ?* }9 y  u2 p你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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