幸福与宗教

rennxiao · 发表于 2010-3-24 23:51

王力雄在《民族主义与宗教》谈到了幸福与宗教的关系，摘出供大家分享，如下：
.......虽然我认为全球化趋势难以阻挡，但是我并不认为这种趋势是让人欢欣鼓舞的。为什么呢？因为人的幸福不是能用经济发展，能用数字的增长来实现的。幸福不是一种实体，不是说这儿有一盘幸福，你就使劲吃吧，吃得越多，你就越幸福。幸福不是物质，不是靠生产可以生产出来的。固然，物质的满足可以给人某些幸福的感觉，比如人在温饱受威胁的情况下，物质满足了温饱的要求，人会产生幸福之感。但是假如超过这个界限，在人已经温饱不愁的时候，幸福就不是一个物质的问题，而是一个精神的问题了。所以虽然以物质主义为基本内容的全球化正在不可阻挡地发展，但并不意味着一定给各个国家、各个地区以及各民族的人民带来幸福。

而宗教恰恰是能够给人带来幸福的一种事物。因为宗教本身是精神性的。即使人在很清贫的状态之下，只要有宗教信仰的满足，仍然可以得到很大的幸福。这种幸福是一种本质上的幸福，是人类应该追求的幸福。对具体宗教信徒而言，这种幸福要靠哪一个宗教才能满足当然非常重要，但对我而言，一个非宗教信仰者从社会学的角度看待宗教，只要能够实现给人幸福的功能，究竟是哪一种宗教并不重要。每个宗教对其信徒都有这样的功能，这是宗教的重要价值所在。
全文链接：http://wlx.sowiki.net/?action=show&id=254

高潮 · 发表于 2010-3-24 23:55

看看基督教的神为人带来了什么幸福：

马太福音       10:34       你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。
马太福音       10:35       因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。
马太福音       10:36       人的仇敌，就是自己家里的人。
马太福音       10:37       爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。

smallhill · 发表于 2010-3-25 10:29

收获大于等于期望，人就幸福。
要达到幸福，要么增加收获，要么减少期望。
宗教一般能减少人的欲望（期望），所以让人感到更快乐。

王力雄在《民族主义与宗教》谈到了幸福与宗教的关系，摘出供大家分享，如下：+ q/ X, i g# ~+ o5 O4 \1 S
.......虽然我认为全球化趋势难以阻挡，但是我并不认为这种趋势是让人欢欣鼓舞的。为什么呢？因为人的幸福不是能用经济发展，能用数字的 ...
: x% f! l4 A$ Y5 T; ], trennxiao 发表于 2010-3-25 00:51

精打细算 · 发表于 2010-3-25 10:42

本帖最后由精打细算于 2010-3-25 11:43 编辑

看看基督教的神为人带来了什么幸福：
5 u0 c2 a, T* t4 K% l; @" r
/ s( Y3 u( j- M- A: u v8 ^马太福音 10:34 你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。
5 L2 U4 t4 o, `% I- l1 x! i马太福音 10:35 因为我来，是叫人与父亲 ...
% [; B5 V: j7 n高潮发表于 2010-3-25 00:55

"I come not to bring peace, but to bring a sword" (Matthew 10:34) is one of the controversial statements reported of Jesus in the Bible.

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Rather than advocating violence, Jesus was warning his disciples that they would encounter violence from those unwilling to accept the Truth. Nowhere in the passage does he instruct them to harm anyone. On the contrary, he instructs them to heal the sick, raise the dead, and cast out demons, and explicitly tells them to be "as wise as serpents and as innocent as doves." These are all instructions consistent with his message of love and grace. He does not command them to resort to violence with those who reject the message. On the contrary, he tells them to leave the homes of those who reject them, because God alone will be the judge of those who reject the Truth.

This interpretation that the Truth will cause division between those who accept it and those who reject it is also reflected in John 1:10-13 (RSV), which reports of Jesus:

"He was in the world, and the world was made through him, yet the world knew him not. He came to his own home, and his own people received him not. But to all who received him, who believed in his name, he gave power to become children of God."
.

绿菏 · 发表于 2010-3-25 13:39

本帖最后由绿菏于 2010-3-25 14:58 编辑

王混淆了很多概念。根本不懂宗教，瞎说八道。

什么叫幸福？饿了有饭吃，叫幸福。瘾君子，有烟抽，也叫幸福。和宗教有啥根本联系？！

王不过是不懂宗教，高谈宗教，卖弄文字的一俗文人。误人误己，可怜！

Lison67 · 发表于 2010-3-26 18:07

2# 高潮
这个一定是邪/教的所谓“神”。

rennxiao · 发表于 2010-3-26 18:14

3# smallhill

支持

rennxiao · 发表于 2010-3-26 18:18

5# 绿菏

那怎么解释真正的藏族人的生活和信仰。真正的藏族人的一生就是为他崇拜的佛而活，见活佛是他最幸福的事情。

高潮 · 发表于 2010-3-26 19:34

2# 高潮 3 n. w# Y. x% g/ j: n/ g& |
这个一定是邪/教的所谓“神”。
% C) s2 N- f+ ]: FLison67 发表于 2010-3-26 19:07

没错，那些说话就是老耶说的~

SoWhat · 发表于 2010-3-26 23:22

收获大于等于期望，人就幸福。& @( i: g  f# a/ ~! ?
要达到幸福，要么增加收获，要么减少期望。+ I. v. G0 \' G6 v. B
宗教一般能减少人的欲望（期望），所以让人感到更快乐。
# J! V$ T6 [6 F: [9 G  Z
- D+ l9 j$ I& W7 h% [; H$ H
0 k( S' F+ \' T  d2 [9 a. Ismallhill 发表于 2010-3-25 11:29

问题是往往人的期望（欲望）膨胀的速度要比收获快很多。

人的一生的一切作为，无非是为“眼，耳，鼻，舌，身，意”这六识服务，为了满足这六识，迷失自我，贪婪，仇恨，嫉妒，占有，甚至杀害，。。。而这六识的满足，往往是短暂和不真实的。

高潮 · 发表于 2010-3-27 10:40

本帖最后由高潮于 2010-3-27 11:42 编辑

"I come not to bring peace, but to bring a sword" (Matthew 10:34) is one of the controversial statements reported of Jesus in the Bible.
4 I" Q0 K. Y! q3 H1 A; D0 k" \0 c" v8 S# W
---------------
& {! L; |2 X% v: xRather than advocating violence, Jesus ...
$ [- @/ C p% c+ g% z精打细算发表于 2010-3-25 11:42

先不说你这段解释是谁说的？出自何处？权威性有多大？难道比老耶的说话还要权威？是不是任何人都可以随意对耶稣的说话进行解释？
这段解释并不能否认信老耶会造成人类之间刀兵相见、兄弟反目，如果离开了父母的爱、对儿好的爱，人活在世上还有什么幸福可言？
如果有基督徒说，信了耶稣是最大的幸福，父母儿女的爱根本不能相提并论，那偶无话可说了，因为这种说法已经丧失了基本的人性和良知~

Mike_Wan · 发表于 2010-3-27 20:46

如果我没错的话，父母疼爱自己的孩子，被看作是“偶像崇拜”的。基督说，他是唯一，基督徒只可以心中有基督，不可以心中有别人的。

偶像崇拜的结果是什么，我就不说了。

高潮 · 发表于 2010-3-27 23:45

偶像崇拜的结果是什么，我就不说了。
% Z% A) c- c7 a# e9 M0 _% `Mike_Wan 发表于 2010-3-27 21:46

结果就是被老耶“灭绝”、“剪除”~

Onesimus1970 · 发表于 2010-3-28 14:32

如果我没错的话，父母疼爱自己的孩子，被看作是“偶像崇拜”的。
$ u( r) h% T0 W5 PMike_Wan 发表于 2010-3-27 21:46

你错了。

出埃及记 20:12 当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。

以弗所书 6:1-4 你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。「要孝敬父母，使你得福，在世长寿。」这是第一条带应许的诫命。你们作父亲的，不要惹儿女的气，只要照著主的教训和警戒养育他们。

高潮 · 发表于 2010-3-28 16:20

你错了。& C" J( [$ @: a: b# z2 U! w

! B0 W4 j+ ~. _! j E0 y出埃及记 20:12 当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。+ v+ i+ n6 U& C* }

P) T+ b7 l# Q. Q8 X以弗所书 6:1-4 你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。「要孝敬父母，使你得福，在世长寿。」这是第一条 ...% h7 E0 S! [0 P3 x
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:32

看看耶稣是如何对待母亲的：
约翰福音 2：4 妇人，我与你有什么相干？

Mike_Wan · 发表于 2010-3-29 20:13

本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-29 21:26 编辑

“新移民手册 - 你在神国度中的旅程指引”，作者 Ralph W. Neighbour, Jr.

第三周：第五天
本课：世界的国度
本周：什么是老旧
今天：国度的末日

我们也可能把自己所爱的人当初偶像。亚伯拉罕就有这样的问题。他太爱以撒拉，以致这个小孩成了他的偶像，神就是为此要他献上以撒。。。。。。。神对他说，“亚伯拉罕，你不必把以撒献上了。我的目的只是要你停止崇拜他，因为他已经成为你生命中的偶像。”

有什么人在你的生命里占据了很重要的地位，以致取代了神呢？若有，你便有了一个偶像，甚至你的孩子也可能成为你的偶像。”

我的理解：如果你爱孩子胜过爱神，你就有问题了，你的孩子成为你的偶像了。问一下自己，当你为子女花上千元买电脑的时候，你为神做了什么？当你为子女花几千元买 RESP 的时候，你为神做了什么？当你为子女买房置地的时候，你把神放在那里？你为神做了什么？基督徒即便把十分之一奉献给神，仍然有十分之九给了自己的家人，基督徒是不是把自己的家人做为了偶像？

记得曾看过圣经上说，基督徒要舍了地上的钱财，跟随耶稣，才能得永生的。(不要较真，记不起来具体是那个章节了。要去休息了。等有时间搜搜看，能不能找出来。)

Mike_Wan · 发表于 2010-3-29 20:22

同一本书。

第七周：第三天
本课：私人问题
本周：对付“顽固阵地”
今天：偶像祭拜

。。。不可跪拜那些像，也不可侍奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神，恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直至三四代。。。。。

。。。。。圣经说祭拜偶像的人所受的诅咒将会延续“直至三四代”。。。。

我的问题：大陆移民有多少人的父母或者祖父母没有祭拜过偶像？如果有，你现在知道耶和华是怎么对待你们的。看清耶和华的面目了吗？

绿菏 · 发表于 2010-3-29 21:50

本帖最后由绿菏于 2010-3-29 22:54 编辑

5# 绿菏
* U+ D4 N6 b9 U; l. H5 J3 ], E( \$ i+ Z4 v) }7 O
* h" g9 y, Z+ ~: Y5 ?
那怎么解释真正的藏族人的生活和信仰。真正的藏族人的一生就是为他崇拜的佛而活，见活佛是他最幸福的事情。
9 |# h$ C# Z3 [4 t- N) R8 crennxiao 发表于 2010-3-26 19:18

那叫迷信。（类似摇头丸）并不能使他们真正解脱。

佛陀曾对一个崇拜他的信徒说：“见到我这个终将腐朽的躯壳，对你有什么好处呢？凡是见到法的人，就见到了我；凡是真正见到我的人，就见到了法。”（注五）

佛陀对于建立教派或以他为中心的个人崇拜，也同样不感兴趣。佛陀一再强调，传法人的个性与法比较起来，实在是微不足道。佛陀只想教导人们从痛苦烦恼中解脱，并不想将众生变成盲从的信徒。

无论这个人多么神圣，对他的坚定信仰并不足以使我们解脱。缺少了对实相的直接体悟，就不可能解脱、得救。因此，真理才是最重要的，而不是讲述真理的人。我们崇敬教导真理的人，但是最能表达我们对他完敬的方法，就是自己努力去体悟真理。人们在佛陀即将入灭时，赞扬他的伟大，但佛陀说：

歌功颂德并不是对觉者恰当的赞扬方式，他不是表达敬意的好方法。若比丘、比丘尼、在家男女，能够坚定不移、自始至终走在法在大道上，以正确的方式努力修持，才是对觉者至高无上的敬意。（注六）

亦非台 · 发表于 2010-3-30 11:13

同一本书。7 T0 e b; Z0 {: q) C7 f
0 R4 u+ W5 T G* ]/ q X' ~
第七周：第三天
" T, ~7 b8 ~) S" r- O本课：私人问题3 V: h! r+ Y/ l: ^& _1 B9 {. H/ I1 Y
本周：对付“顽固阵地”
0 u2 P& Q* r3 P' e今天：偶像祭拜9 K. i9 _6 B. Q* J! @

* V3 @! ~3 j/ {。。。不可跪拜那些像，也不可侍奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神，恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直至三四代。 ...
" S- O4 Q! k2 _' k7 }) h9 A1 XMike_Wan 发表于 2010-3-29 21:22

说的太好了.

高潮 · 发表于 2010-3-30 11:42

。。。。。圣经说祭拜偶像的人所受的诅咒将会延续“直至三四代”。。。。
# S k" Q; Y( d5 x3 ?
: a) I8 E* Z- }+ {* h) c! f' d我的问题：大陆移民有多少人的父母或者祖父母没有祭拜过偶像？如果有，你现在知道耶和华是怎么对待你们的。看清耶和华的面目了吗？: L( ^' l+ d: V) Q# O
Mike_Wan 发表于 2010-3-29 21:22

对基督徒来说，这真是杯具、睛天霹雳呀，本来以为信了耶稣可以铁定上天堂了，没想到结果还是黄梁一梦~

smallhill · 发表于 2010-3-30 17:20

你这话可是教堂里那些神父最想说又不好说的，如果反过来，哪怕是十六税，给神六，自己留四，这样总是神多些了，那教会该肥成啥样啊？
而且遗产也这样分的话，那神就更欢喜了。

[quote我的理解：如果你爱孩子胜过爱神，你就有问题了，你的孩子成为你的偶像了。问一下自己，当你为子女花上千元买电脑的时候，你为神做了什么？当你为子女花几千元买 RESP 的时候，你为神做了什么？当你为子女买房置地的时候，你把神放在那里？你为神做了什么？基督徒即便把十分之一奉献给神，仍然有十分之九给了自己的家人，基督徒是不是把自己的家人做为了偶像？
记得曾看过圣经上说，基督徒要舍了地上的钱财，跟随耶稣，才能得永生的。(不要较真，记不起来具体是那个章节了。要去休息了。等有时间搜搜看，能不能找出来。)
Mike_Wan 发表于 2010-3-29 21:13

[/quote]

rennxiao · 发表于 2010-3-31 16:16

18# 绿菏

Actually any religion can think as a kind of superstition to some extent. You return back the words which our great party say about religions.

喜欢公平 · 发表于 2010-4-3 22:55

21# smallhill
那啥！神用了？都是他们打着神的旗号赚钱，他们用得稀里哗啦，还说是神用了。如果牧师不拿钱，我才会相信他是真的信上帝，否则，我认为他是为一份工资。给我那样高的一份工资，我会比他干得好。

Onesimus1970 · 发表于 2010-4-4 12:26

23# 喜欢公平
欢迎喜欢公平，把你的才干先在这个论坛使用一下吧，引导更多的网友来认识耶稣。

smallhill · 发表于 2010-4-4 17:55

那要看你给他多少钱了，给的多就卖力，给的少就没劲啊。

23# 喜欢公平 3 X o& m9 T* O3 O& x+ F6 \
欢迎喜欢公平，把你的才干先在这个论坛使用一下吧，引导更多的网友来认识耶稣。
, n4 B0 g# a9 s' LOnesimus1970 发表于 2010-4-4 13:26

高潮 · 发表于 2010-4-4 17:57

那要看你给他多少钱了，给的多就卖力，给的少就没劲啊。. a& S7 H' I) t2 N
' A9 S: v6 h/ K" I
smallhill 发表于 2010-4-4 18:55

那当然了，如果没有人捐款给教会，那些神棍马上就另谋高就了~

waft1 · 发表于 2010-4-6 11:48

本帖最后由 waft1 于 2010-4-6 12:51 编辑

看了上面的不少见解，觉得大家好像公说公有理，婆说婆有理。因为大家的信仰不一样，理解自然不同。
我们应该如何对待自己的父母呢？我们中国人是“以孝为先”，这是我们中华民族的传统美德。从高潮对经文的引用，似乎基督徒是要以父母为敌的，真是这样的吗？圣经要求信徒：1.爱上帝，2.爱你周围的人。如果你连周围的人都要爱，为什么不爱自己的父母呢？这样是说不过去的。

那只有一种前提，那就是你的父母不爱上帝，与你的信仰冲突，那我们是不是应该生疏他们，去以他们为敌呢？如果看看英文原文就清楚了，这里的用的词是“against”，也就是说当你的父母兄弟不信上帝，我们不能顺从他们，要against,要坚持自己的信念。其实儿女和父母的冲突，不光是源于宗教信仰，你可以问问自己，你难道和父母没有歧见和争吵过吗，你难道从来都是听从父母的吗？这种看法不同和所谓的代沟实实在在存在我们的生活里。

既然这种冲突会存在，作为基督徒，应该怎样去做？那就是：坚持自己的信仰，去爱他们，为他们祷告，用你的行为去证实他们的不信是不对的。这就是我理解的"against“。这并不影响我们孝敬自己的父母。

waft1 · 发表于 2010-4-6 12:29

本帖最后由 waft1 于 2010-4-6 13:36 编辑

"要追讨三，四代..."

看上去很可怕，好像要祸及后代了。圣经对人类崇拜偶像是很严厉的。不信者看了很反感，觉得号称慈爱的主为什么这么残暴，一人做事一人当，为什么要殃及自己的亲人？

其实我们要想一想，我们的信仰从哪里来，除了社会学校，最直接的就是从父母，祖父母或再加上曾祖父母（如果他们还在），代代相传而来，这也就是文化宗教的传承。所以为什么如果你违背上帝，上帝要追讨三，四代了。但如果你信了耶稣，反之你就会福及子孙，他们都会信上帝，得恩惠。

题外话：
我们对圣经常常有很多问题和疑惑，会有各自各样的理解，不同的人信教的历程是很不一样的。而据我的观察，很多人是在自己遇到艰难困扰时，走上信耶稣的路的，而我也看到他们身上的变化，他们获得了平静和快乐。这也是我信教最大的收获和感受。你可以和基督徒聊聊，听听他们的心声。

为什么来了加拿大会信教，在中国不会，除了环境的影响（中国是不可以宣教的），还有就是很多新移民离开了国内舒适的生活，在异国开始艰难的起步，而信耶稣不仅给他们带来对当地社会文化的了解和新朋友，重要的是对生活的态度，那就是“爱，平和”，而不是抱怨和憎恨。

我希望坛子里的人本着追求理想和生活意义的心态来看待基督教，而不是处心积虑中挑刺，目的是诋毁。

喜欢公平 · 发表于 2010-4-6 12:53

24# Onesimus1970
其实觉得你比多数牧师都虔诚，为什么你不自己与上帝交流，非要通过中介？然道你对自己的信仰没有自信，必须交钱认证？你听上帝的还是听教会的？

高潮 · 发表于 2010-4-6 16:34

看了上面的不少见解，觉得大家好像公说公有理，婆说婆有理。因为大家的信仰不一样，理解自然不同。( @* \ C# f4 G+ ^2 y
我们应该如何对待自己的父母呢？我们中国人是“以孝为先”，这是我们中华民族的传统美德。从高潮对经文的引用，似 ...
2 ]9 l, @, e h; I5 l; q; {waft1 发表于 2010-4-6 12:48

圣经里的“动刀兵“、”仇敌”不能简单地用"against“大事化小，小事化无，
将父母当成“仇敌”，又来说孝敬父母，你不觉得很滑稽吗？
就算是小学生也能看出“动刀兵“、”仇敌”和孝敬完全是两个极端的概念，基督徒硬是将它和孝敬拉在一起，当别人是傻瓜呀？

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