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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门- k( x+ x# l/ v1 y6 r9 y1 T0 u
( y8 y2 J4 e9 I" {% Y! Q1 l5 @$ {
我们不是上帝的奴隶
% G! R8 d3 i( F0 W5 g          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
. t6 [, {3 g2 \" m) ]( r/ h* g# h/ Q
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。& i% G# C" W9 j( f$ O. g
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。9 o& U" {( o6 X7 O( ^
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。, a* S) P% Y: w; \

( U* V. d7 N( f$ {" c1 b8 M; p焦点:您对此怎么做呢?8 A8 j+ j  y" ^0 U/ N/ o  G0 d

  a# N* J7 y; Y8 C- f: L施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。7 D) h0 z. O  |0 u( J

- _, r+ b( x# {4 G焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。; M& A: M; j: i% U
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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2 G7 n( i# |$ v1 d) U  v焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?" b2 t3 s* x5 ^' |1 \" d

5 d+ J5 S& T/ b0 m. [2 n0 g' u$ T施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。! f5 r; {; F4 A/ _! g+ B
# z$ x& S3 u; x
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?9 e. |) T9 K. I, h, c

/ h' |( k$ h, A) O8 w9 ~施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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2 M0 e2 v$ o, W' v$ ?焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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  ~+ B6 H* Y( n7 ^7 z/ V4 }施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。+ N( `8 x8 y1 Y! Y

, i+ S8 X' h! P2 h: \焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。* Z: X; v4 Q& L( }7 K% e1 t

3 U6 c  M5 b' ^& c: S) X焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
3 e0 h4 H& l. [' p( d1 W; L! O/ \$ j8 n+ a, {+ p9 D
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。  A6 \0 b8 `  h7 \- U

6 n0 T+ @4 `0 E6 v/ U! u# M焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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' s/ p! V& ~5 F2 a施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。. H. ^" h- ?8 G  v1 \8 k
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。! J- I: r1 X/ A' V5 s$ e
, B) h- I. U5 q, c
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
  C- a! v2 _9 i3 e- z3 N0 ^+ \3 U; `; _' c
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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" E4 Y1 R( W1 g0 i5 M7 K# @焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?) M& u7 m! d3 U$ ~1 i2 i9 w
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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( H% B. D- e2 {+ a0 ]来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。! s7 M: f$ m9 a' y3 ~( w' }
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
, a3 e/ V/ _. J! E% ]9 H7 Z  S9 u" WOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
' \! Y6 a0 N* _& @6 U$ `' E
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。- \! D6 R  |, U# {0 B
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
4 S3 z# M- J; m, [7 W" m) {于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
# Z# h! ]- H1 f; ^7 |0 j我现在算是有点明白为什么有地狱。/ j: e! E& c2 O' w6 z( V, M
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
( Y8 m- ^. F2 B这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 Q5 @- A7 |, u5 r; Y; Q- f1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?) v# `/ W* k" j  O
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
2 v9 Z) W4 B" B! M3 ]7 X. \3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
5 ?, q9 Y+ U) C' {; M1 h5 j9 `
3 s  e0 V, j: c3 b我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
) F8 x" {5 g1 I5 K% x* v2 _! _1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?4 c# l6 G( }% P/ y
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
& I' l6 K- {9 a. w2 F3“只能选择作谁的 ...& T6 S3 z* z5 {1 `" j5 ~
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
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俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
0 U7 [6 W: u1 @: _/ M2 b( T, ^) x3 i1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?( R' g. b( d0 {% R2 Q
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
1 @' M, `% G; G8 w: Z' ~3“只能选择作谁的 ...; n3 b4 x3 K9 I: c. {
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
/ n4 B4 I7 Z6 m
先生,您除了骂人,还会什么?
& \3 f* ~; D1 g% N+ U; l2 y我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。  a4 n0 R2 [, x4 z6 w: p
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
% x( {1 e- ]/ B/ R在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?1 B5 P5 e( F9 [/ j# M3 @
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。* n$ a+ F) J3 v
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
$ P8 Z5 ^6 A# ~% D; a* iwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

& j, M# P( ~0 U0 U1 y6 B0 K% X同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。( v, r3 O6 K: U) W, H0 F$ |! k
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

1 C- t1 N, }" ~' ?! E关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
/ w  B1 n; E7 a$ C做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

: O: n1 D( y9 ~/ t) m",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"& Y" ^1 D( [" ~! ^) m" A
( d6 z2 e6 k. M) G5 `9 n# _+ s
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????7 o; ~- `0 O8 [) I
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
# G( C7 l1 z' ^0 j0 {: Q! a
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
* u" i! X3 T- Z6 G& ?: |做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

0 x) T0 z- `; p5 E十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
1 Q+ s1 |* {$ S9 b" Qwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

7 M  Y, h1 F1 }# Q) A千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。# q6 L" o# m  Z0 l3 E2 ^9 |
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

' ?) z/ J& y) d4 w呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。5 [* T) R! p% Q" F% |
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
; c. h1 O0 [3 k' `
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
2 Y1 s; {% {# ]不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。; j- [9 Y1 ^2 s. s4 c1 _# w5 M
不说了,先吃饭了。$ M1 @) u# C8 \4 j3 l
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

/ \! x2 F: s* e9 v' l0 e5 F0 N% g不懂装懂.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
4 P, Q$ C2 e6 X0 z: P, R! d轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
3 N$ V! w3 b/ y$ E9 [什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:* O; N: b. `/ m+ b  ^. X
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...+ U2 @/ ~. O1 r- o; U0 I
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

2 s( P  o. p( A  m8 |! [哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。, V$ e4 |$ e* g# B; M
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
0 q0 E9 o3 G4 I) X3 t
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
5 H" q( u. b( l+ G2 _0 W反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。, X+ r" H1 O  X) c. o+ z$ E
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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