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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类: Q0 X: q4 N9 i6 o
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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- L/ [4 i% [: k# S( v+ U 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
+ a Y- E! v7 Y5 l! m) w中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 & r. t1 j* T. x1 j; s+ A6 Z: w
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在真理与常理之间
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2 d; }' T& q7 j+ G/ j 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这 ?2 n0 Q+ h4 T
些问题,作何回答? , O) L( i, q( I# z
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
# V G$ D0 x. ~# X, ]2 q男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
- y8 \" q$ k5 W是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞/ _5 d# c/ Z- I6 x7 S
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 + l) B3 K/ ]1 S: B* T
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: , J9 h& o$ p/ d0 f1 @3 ^& l7 z
! D2 z9 e5 {9 U' k } 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认1 t4 k) \! C% C! u6 Q8 P
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而9 R: {% r+ |+ V
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
3 F7 \/ z* a5 a( N慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
4 ^ ?6 q$ t" M- N. O人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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4 b. y% [ C7 Z1 \ r" n; l 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对( R Z* n$ m/ P7 |
此有什么看法? - U, {7 e+ ?2 W
8 P9 C! y8 N+ c, v6 N2 G 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
0 v) {, M. l) e7 X3 t- w( s1 d上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意6 l3 s" ?: i1 a z
义"等几个问题,都属于这一类。
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6 `1 w, U4 H- A! R1 m. k4 n 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出) ^& w! ?- N0 U9 Y) t6 I+ A
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
: e% B6 i5 v7 E; y* G一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) y8 K; \. w% Q1 S: O) B6 W
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后' x/ x4 u, g( \) m& g7 k0 _5 c4 B/ L
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
. ]+ E' l- @! L' P7 x& Z单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 J# ?. l9 ]/ y
隔绝。
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+ U2 o+ E& G4 x; v0 B. V0 A2 Q惩罚该有尽头吗?
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* a ~7 F) f; S 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
$ g& H/ s |, w' r U$ k大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? : r: K) T, S1 l! V! f0 E
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对4 b7 d% ]0 e4 b: B: m; B6 G' ~! O: x, |
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他( u% c& w8 h2 _; X& M
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ! R4 ]9 v6 J3 J$ ^) U# L: k# [/ Q
4 y8 z$ l; r+ {) F8 N 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。2 `6 x! n0 S+ E; j$ P% |* @
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使, [ E/ r9 ^+ v* }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、 r+ Z5 d7 l0 N3 @- B1 |9 K
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、8 x r* ^* D8 g9 }8 a
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡, n. T+ [# l: P7 C( G
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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4 a; G3 q% ?" l: o' C婴儿被杀又何辜?
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0 {8 G* l; U# `& t& `* r! O 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不/ q5 I' N5 c) u! Q: H8 \& f
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? # J* I3 Q3 i" y1 E, ^
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
( A8 H) Q" N) Q并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
2 q: K, P$ p7 l9 X# g* b& M辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的. B( f' c: ]9 M. F, L1 L" |5 I6 e( J; \
存在。 : V' X+ v$ R$ Q5 A1 w/ T- J5 q
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
& _1 I5 J6 R* q) x1 H过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它# k. S$ j( U$ T: o$ ~
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 U1 h# z2 D# `6 f! r4 ?5 _者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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5 y$ T3 J% b2 m" B) d9 m- ^6 Y 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中6 E$ n0 x% v' B
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? . f; ]# a+ z/ G G3 n
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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4 \2 g& U* M% a6 l5 o 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
" z- G$ X" b- _# D" B8 C9 S \) N他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾6 d1 P, x; V. ?) \. W; B
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没2 V+ w8 Z1 |( w) ?6 a& A( q; E
有学到生活必需的技巧。 8 ^5 t# H; x$ B. I
! l$ ]3 u/ O4 ^ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他$ ^% |& W! u. k
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 / l+ x4 v2 X2 ]- ^ Y
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
2 q/ f0 q" Z& d# _,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。4 n7 e( K4 ^ j3 r0 v
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 B" t. A( A, [4 ^ `4 m& G
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
7 p) G9 C" O, H8 H* Q! |。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 , b1 Z" I$ r* S; [
* E7 ?5 u0 n& Y2 L 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待6 |$ F" _) V- l- Z2 V" m
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
4 {' T! U" I" _8 C书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的....../ J* r4 [+ ?( {5 t' E+ U0 @3 S+ j
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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/ H! j9 C2 |, P2 [! r 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命 s3 p( f! g$ A0 r& E8 P; J
的见证,引导人们由内而外改革社会。 6 l% }8 ]& }- u* ~
- Y7 V* M: c; Z 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" l# V" r4 ]) _2 A& U- Q、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三3 M3 Z% p5 z- u9 c9 D
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是# a9 ], [( X; D8 D' R, D
不是这样?
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j1 S8 c3 v2 u 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和& p2 e Z& u% h8 z% r* l
爱。 3 T1 l* W( `. X) M' ~2 p. j$ u
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* t; E- |7 B- J: o. m& T能而不为称慈爱?! o) g$ X' s6 G. _
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈7 G U9 A! {& B9 F5 W. @
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
( d2 Q+ P [- F4 P离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
. J0 j& h) w) }. I: `, G# h既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 % j: k$ Z* L5 M2 ]+ A: L* e
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是; L% _+ E- l& [/ _# ^
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
% w' k' M- x/ A% o! L. F7 @8 Z救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对4 v' F" c& z, o, O% e& V
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给, {0 j! P% [' K5 Q. N8 h B
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 * ^7 t4 Q* V6 B- Q! P$ m/ D
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还. [2 j' Y/ z& x" G+ P
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
, g) e$ Z, @$ M长为一个独立的人。 4 F+ _2 A3 c& b3 ^: V
. Z+ ?2 M; @. Z+ V! d0 p5 S 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是- M( }( g' R% s- j
好的。 5 V& e8 @. \1 I5 [# t) z2 C& v
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* J4 P! y( f0 O; y) H" k/ S: f天一样高的愿望4 n% b4 ]: ]6 \
( }- q! L l2 ?% k% e6 \$ R- @ 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # m% U* H3 `# M' Y; `; i- c5 H7 h
$ K4 ?* W( h' y7 e, X1 g 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 6 C9 V9 f+ f8 O2 E
$ b- W! i0 I% ]" F3 R# z# _# X 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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! _5 A) ~6 _3 f' \ 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 3 P3 I8 A7 B: O
, I$ ]! y3 h7 h: w/ s' V; _5 k4 {
记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
& a) y- I; J: u8 m的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
+ G. K2 a, S& W& e! H为他继续寻找真理的动力。□ |
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