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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳# t( |8 [; h) @# y9 P
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
- t) P) C) Q* ]- G6 N0 w- l/ \我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
% H3 ~$ U1 y! E你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?6 W  N1 }) c- A& X7 a
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6 v; @/ \+ l7 R; z+ @8 M& }) i嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。0 s5 P; [& C  I- z6 h9 @

) v9 y+ P6 Q* s* Z/ t但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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5 e, [/ _( V# U9 [6 M6 K; L1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。! I, P7 I& }, e" P1 u# I% S
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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9 i' H2 R2 M, @  {" ^& h: U6 X5 M4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。, _) s# r5 Q) X  b! u0 |
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
0 A( K; _. Y, z% ~& K7 a. M
" w- v: S' d) n9 tAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.0 B( M0 R& b$ e( ^
) G) z, T9 ]- `$ k/ D( n  q/ S

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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21./ J0 v% U  Z# n! f

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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:) s( ~' _0 n, e0 ~
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2 O, \$ `) j# y% l3 h8 t  j/ OV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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- ]3 H5 \; T% a6 hV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)% @. N2 v3 p! P& k

* H  g# Y8 D# v* R7 S, FV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)7 G; N/ ^1 q# `6 V

/ E4 U# s2 W4 T% oV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)/ q0 k8 r' r6 O0 U3 Y( ~

! C" i/ F  k3 k  y7 c" }" C3 IV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)8 }  f8 T, A1 ]; x+ {; _! R

% h# \; I7 ]9 g9 y. nV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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4 L( M8 D) k& l! XV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)/ ]  R1 |7 `  F# G! k4 b1 x  ]+ W
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)5 P: I+ G& Y! [

; E9 Z% z) \$ N- zV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)+ L  y5 R  U) ?% d: D8 s7 W
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V 20: General summary of Acts
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8 W2 ]/ f# ]1 Y- E9 s+ f8 W' C
& c5 u& ]6 G4 Y) r我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。: H( E9 j2 o5 L7 h0 o" s" J6 I
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4 Z8 d. M3 |8 ^  z: M不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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[snowball]
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4 Y' r& d+ O7 g, a3 o( w/ e6 r马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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* a' }2 j/ W5 M能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。1 a/ ?' _6 Q, {

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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。" F6 v( x6 i- |5 S7 w$ ]; T( {

8 q7 M% k  W7 C! B& ~可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。2 f% W; U6 X9 A5 q- L6 T- ?
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”  B0 G4 I5 Y: o1 j
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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9 o- l3 B0 |, E7 n7 M- R1 I
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
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& `( I; E, J- [" e+ h第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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$ {! }7 s2 }4 a$ l* [( k第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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; v0 D: M! @% x) q所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
" m) P5 A4 m" t- e9 n6 y) \1 e* p一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
$ i* x, I5 _* V  [0 l# G; H1 K, w1 u1 v/ f6 Y) j
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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7 |  y+ L/ U; ^+ e" V2 ]5 y  3.拿蛇(徒二八5)。
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$ m$ t. J$ H7 \4 I  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。% \2 e5 k) n7 ^

+ {) ]1 D4 H! e0 U! i  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
5 P; ~" b' R; \1 k# d) b( h+ t+ o* r* ]/ r) E8 o) R
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。: z  @) u/ S, U" B( s0 _) C! l, m

$ P+ R" \0 Z9 |, G  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:2 p* p1 \' m/ T  {7 e
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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5 S% J' r' m* B/ s* v         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
4 G+ ]8 c, q1 c5 v
; g: l# a2 C; c, b         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。7 }" a& W' q2 {: U6 |( k

4 z- _& Q8 `5 e! y6 F3 y+ T         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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  @( w5 Q' J+ w% q3 E- U         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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& z1 y$ |  }$ ~- p1 X, G) r. z$ N         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。7 }* W1 i, ^; ~: x$ I7 I* K
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)& l& m, m" o3 e. P: |8 q* [" G
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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, a; \( Z; Z$ {+ o/ L% f2 I3 I! S丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  ~4 E: {5 s1 p
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

5 w# a) F$ J) a5 |, w* N$ [! ]6 }
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?3 t* d" a. [% Q/ t: b
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
$ b# {0 ]+ J9 m7 v& b/ n0 w4 h嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

# x& c3 I" H: |, f) E3 I所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
3 B4 Y3 x: s$ ]% I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

; j# ]; J0 t: r0 o7 T  A, u- ^, t  s神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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' T3 k7 C! y  Q% g- N我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
  w0 n8 u" U# Q# {) k( O
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
# I# R/ v. m3 w; U. I# J上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
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& Y( C. Q7 X* |3 ~貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!3 O, Q  g0 B( ~2 Y0 u
5 T/ r. W5 ^& l) v
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...  G' Q( @) E. Z6 L
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

* M, d$ q7 Z+ h, u% Q% P) z' y2 j1 V2 b" I
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???7 L$ ~( J+ G' R% z; i5 C
5 B' e9 Z  c* l; v- L' Y5 A, ?
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 D9 M% h! a$ L+ P
$ D6 p8 S4 X) V2 }+ O
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
6 F, r! ?4 W, T) x0 u- I5 m: i( v1 M" q2 Y( U
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???- p$ a- a+ E) C& ~6 l& E3 n
, C+ Y1 Z4 J1 C& O( {' l# A. ?
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
- N- F5 y: D. W! k& X5 B
9 X2 _) ?8 ]; `; g1 K- g' J" \如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 .../ h; [( n1 o# T2 g/ Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

7 t# G; I2 x& A; z' H: d. k  r可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
9 M1 ~6 U1 y! O0 w7 [* J3 S上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

4 k2 l4 H% k, V) i* Y
; K- e/ ]$ J) J有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
1 f8 D3 S6 z: v可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。4 P9 _- v; [# A- s! J) q
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
+ ]0 w. j% a9 ]+ z耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」" [7 t! G' Q  }& L/ b# p: e! h
4 ^1 a+ w/ v) x, w, ]
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
0 c# r5 y$ w" I+ g) G9 z2 c可见,神迹是否发生是神的意志。
# H- j; [: U- l8 ^  `上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

# f- Q& K  U- ^2 C4 T0 `
$ [. [- X- H. J( e9 C这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?% \6 i( x$ _* C) g0 w
% ~7 ?, k  ?+ h3 i' R& e' k7 ^6 `
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 L6 q% M! \& [! h% c5 n1 信主的,才能有神迹。% z; E6 h- B* j) e7 G
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的5 B" L+ u# Q4 X! u. O
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:9 C2 `* q; l4 S5 \8 B" o( ~3 H# F
1 信主的,才能有神迹。
5 q5 R3 F: W8 B6 p! b' t( J0 J2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
' a& X9 |- x4 [% a( K+ n4 l3 神的意志凡人不可知。  B. o. E: s1 i8 Z+ w% n  E6 o
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
( T9 s. `- A5 Y7 s$ j& y$ n  f
; P1 w% Y; I/ G8 C5 t  a  I# Z
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?; J6 V# X# a+ T+ W/ O

7 I8 K: b, W5 C2 a. E: z耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。$ l+ z$ Z6 x8 k+ P1 ^, V
( I+ n2 s8 i) e8 S* o5 W* S  |; |* _
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
老柳教车
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
: C; J, b& h  d9 x- ?
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。3 j* n% e8 H9 w: m+ m# l5 Y3 _
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
: Q7 j' T- U( a- [# e; j' c6 B  E& N
, x- r& o+ H) G

, r3 ~% J& U- y, x是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?' \7 H6 t) a! l/ }7 d8 m. v

7 X) B# @5 H4 M6 W- P你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
5 b) r9 T- |, A0 @& ]6 k( Q- d4 y( |
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。; R1 m% t: G- ?
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
1 M2 d. T$ n! D3 `0 ]  ~3 }/ Q& b4 P因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. }, x, o2 n7 T) p比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。; I$ G: Y6 l- F# Q0 B& L0 j' o
  U* `* a+ U: D1 b1 |# Z
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。# n% B9 D* }# \1 D9 t

) k# p4 b* t, l/ w+ n第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。5 k0 R' B9 f6 Y& r3 u) d* g  X
1 R7 E9 P# r2 C6 y1 n" f
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 5 W4 K: d$ f, v0 @2 [" k9 p
9 U$ w5 C9 s; P5 j; W5 Z2 }& m& E9 A% L9 K
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。( ^$ [* T0 U4 W8 p1 F4 h( \
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
" d. U" j: j/ [8 N4 a& Q因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
) @1 s7 N2 w( N( F' H3 @比如, ...+ v" c  P$ X4 _  O1 r/ i9 _1 P
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

+ V& b/ O! D' j. T4 V6 r0 h' c* \
- S9 p7 w& D: K+ ], C不是我在回避,而是你在回避。
- O' [( ~% b7 i5 H5 _, w7 s
" r4 y$ c& W( F) u. n7 o你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
- ^% @/ B- @4 t2 I7 ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
% \, w' P6 f: c7 w2 R$ q% U5 W
- d9 X( g" N' V3 {+ R9 S' s, T- hwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
5 A6 K4 v1 I1 ]- k' Hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
7 r% ~( ]. m& u7 s( M) g上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 {! H$ G+ R. t. a
7 s# ~3 d' h7 N- Y
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
6 X7 W% |, ^" H1 y
5 P0 B3 i: s: o7 F" b2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
' j! Y1 s7 A3 [/ l% Sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
3 Q% f4 g! }: H) l% b$ G上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
' U/ [) T0 s: W% |% F; H+ t
7 @& N) ?3 M/ S/ q
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
6 I. @( V( s$ @; y6 @+ M$ t  i) f* f- p
% b: v. r: C% u. |3 u4 T  o/ ?, K2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
( U; T" ~& Y" U$ Y, X$ i0 ~- m- O3 o/ s( u; H
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
2 X% t, u: X1 F# e5 I+ a) |–auxiliary verb
. f0 l! F" ]3 n- S1./ m# q& B& s1 I8 J7 x
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.! c; [# u: s+ _' d) u; r0 b" V# J0 {5 ?
2.
5 N; j# D4 B4 Yam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
/ C, J3 A) H  ~9 `& @# R0 Y: N3.
8 s+ C# d+ b  c2 c2 eam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
# h; H! r3 |2 W* i4.
9 I% c/ H+ y# p. `# n& P$ nmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.6 z  F5 ?  H, r' x
5.) T2 a5 U' B4 L7 B
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
; ~/ t, ~. p$ @$ k% f% I6.
7 m0 I. ]3 u: ^: Cam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
1 f' |- A' \! |7 N; R* p4 T7.
: [8 d8 @; a& s" jam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
( V% u" u6 Q+ H8 a8 J) d9 v; e8.
) }+ B7 \- j" O' @am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.& {4 G' p- `1 t2 l8 u  Y3 F! ^# t  f
9.
, d4 u3 p6 Q# d+ C$ w% lam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”7 U8 A9 f# h1 c0 S, V; m
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。! J% M9 A# p# a4 A, C
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 ~2 i4 v7 H; H( u9 Q$ v. m* r1 `$ I0 V. Y. ~
呵呵,不要卖弄自己的无知了。! W3 g5 K( i: J4 O" x0 {
# p) W6 {& `3 r& i
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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