耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

  s% L' N4 D1 ^0 b约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
( I) s# L+ G; Y" u- Q) \1 t. |4 j    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

8 r, a. [' [1 }: n6 \希伯来书
7 P! m9 G' {! e. t. f1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: S- r  y: j0 _* J
唉，能说什么呢？
/ A* ?! _. {) u2 u0 G- h
. m* X6 R( b0 r  d; D2 h. N耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

4 J3 m3 E, ?8 ?6 K8 {( m8 p; K
9 u* R$ m1 V1 U# ?: o 2# changlu
" S$ w) F# v8 O$ D0 s6 e: R
; _8 L% T! y! k/ Q% |/ {( o“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
, _( N  T1 d: G. u2 ~
1 r& H$ w/ ^5 l$ r申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
& h, ]. d. [  N/ H
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
# K& V3 r! S/ g& e' I3 ]0 K+ D
/ a% g& D& ~* q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ }* o' K7 D1 D/ g0 a  u, L
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

0 [8 B: @  q1 s& \& D# N( g23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
5 n  R. w& q8 R. s( Y
耶稣算是私生子了吧？
- K( Q& M. \3 |" H+ `) \. N
% A; w! @7 n' E! c7 \( R8 _' J& S怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% f5 l0 G: {3 W9 e$ R上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
. B' `/ Q( W$ {1 l
3 g5 X+ w( y+ F1 A而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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2 L. q& G1 q% c 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

' X1 c/ s6 I9 W# w: S1 p创世纪
# L" n- k! [9 U; }3 w32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

( K* q) r, o$ K. i  f- Y" g你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

8 B# ~* k/ c: x& S6 e1 i耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
. \1 q4 K; t; U  k1 |2 O! @! M
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
. o) ]. {9 a  Z% k4 @( _
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* {% i* Q+ _  C! q% D" R
3 }5 h$ G; k8 x0 V+ A1 g) V) e31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
' d* z( j- g8 M
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
! E2 K$ |- V& v9 v( R$ h6 z% v
  `: O: e: j9 f6 c; B2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# }/ Q- p$ U3 a4 a6 i9 |- U
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
' D9 n( m9 X6 K9 @; y' n, u
诗篇
: b4 g/ r9 l* i7 z9 N5 c/ H  {" f89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
; J! Q4 q% W; F/ r% s
% ^- P4 `! K# M$ J8 l' r1 d# |拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
# N' Z- T7 T' W) ]
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

: R" X0 ^! p# X慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
8 M  b( p, w5 x1 N
# D% p1 b5 l# I* e& w这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
: I4 e$ u* w$ V; m
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
/ ]  ?* |2 ?& x* ~; a, U/ t3 F136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
1 o. ^% p: C! R/ T  r
; ^% z0 d' p$ A, Q4 Z) t如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

+ G; Q* V8 m( h' j* k2 ^1 h  n耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
4 ^$ H/ _2 z8 ~2 ]historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

" n! v9 o5 S6 q1 y/ D2 X
8 e- b$ w) [9 r; z7 ? 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) L/ W. W, B/ a; T% X& r* n) ^: c
- ~, i$ N  z5 e0 W& vיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ w8 t! n- l# \7 K/ Z& I4 f1 S
- L) j5 b) k6 V$ s$ O8 C% p( Z. r4 g看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

" i/ i9 l5 L: F, w% g! Y$ T$ U忠实的译法是：

1 \* Y$ p% G8 y$ N. D/ l, x但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
) r4 [$ B- t& K; |8 m+ Z- B
. v" l- O/ _2 q$ w犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
9 o$ }* K1 }. M2 J* l" t
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
- S8 ?& a& r. c3 U
$ p. R5 N: e4 V% k/ N" m耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
+ Q* i$ n& L: Q& j, `4 @8 ]
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

4 B; }1 ~2 Y9 [; a4 ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
0 p* e2 a  U; I( K0 g# jhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

1 c8 S: o" \& }) P别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; N. E9 Q* F: _3 x3 kקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( v. n: t7 }( A6 W
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 a$ h" ~2 d1 c' l$ f2 E这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

# d! r& ^& |; Z! z1 e+ ?5 y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# |- M5 h# ?# o0 W; H) n& z- D架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

8 Y- {; T! v; A9 Z

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
3 I& e, C. D* o8 k+ f架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ p) i. G- D  D5 h2 R

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

  w+ O4 I, \  u2 z: v+ T, J4 q列王记上
6 b1 M2 z5 i+ G. _  E) S7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

- C  o' e9 g# N# W' ^$ Z2 E" a2 U7 x历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
  }$ n0 L6 M  Z9 h- E+ t7 Z
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

4 j' K1 V% w  y$ |# \% |8 S说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& B5 n' L% O; f
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

1 d: k3 [1 X; l& M1 g此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
' K% v7 U. C, _: y
7 F; D/ B9 M6 ^) Z- s% C  |亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
* W9 N8 m( i  c# U+ n- u
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
- k2 S1 U) O% t, |
- R1 J8 A0 x4 @但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

. U+ Z1 X; H. n% T( N3 j创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

, [; u* E& `) F9 N' o# E- M) n9 d/ A所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! S2 s0 Z+ N( o6 M/ C8 I. W
( Z1 Z3 Z9 S! cיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' [( G) P5 w: B+ v* k/ Z' R  Xקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

3 B/ C) t  G# D看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
# ^8 H/ R7 W. v8 T$ {/ S0 a( v  lhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

3 z( b5 v1 }+ w6 j读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
: ?) v, @' O3 i/ \; K3 p
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
+ B; ]% m0 e6 z$ i: R: w: K3 E
% M4 u% G9 _$ v# s雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。