埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2966|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
" Z) k3 `5 w2 \“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
3 y7 b( L  M! Q% o7 o+ H8 V1 L5 j5 @在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。' {/ |# Z4 R& Q6 [! c9 Q
何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
7 V- H( N& E2 g% k7 P" M
( ~. [8 S7 n8 m+ p! f, h  `1 `( r( R      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
$ r9 J, W& N' {2 \, G  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”$ Z' v8 ]7 z) |* B

- B: @. L, u% R所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。* C) X: Q' b" L" C' r
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
( U2 G" {. L3 {2 t- R, [: h( Y9 A% U+ r' H% P2 L) L7 g% c$ X0 j6 H
9 x7 K# v% w) Y8 F# _8 q( g
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
( D' [2 |" D% ]! k十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

7 U5 z+ \2 a, T! v* S
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
- p" q9 `1 r( N4 f# c5 @十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
/ g% Z6 w0 U! a
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 4 q) D9 x% _8 j" }
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
, ]2 x4 ]( L0 z
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
: l' t( f; B' Y/ \他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
# T+ M( P9 C6 g2 B% J3 O" w' C一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
/ [; E& p# T  G3 i* A6 g教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?0 T& a7 m0 F3 j: \3 o
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
1 N3 r/ W9 z! P; p6 e; x$ G
) R' g& n/ N$ `" l+ |如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
/ l2 g% K/ z- z% F! J& y推荐几首歌,希望能喜欢!3 Y) g3 j9 y1 ]3 K2 H$ A0 Q
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 24) 0 q# L, R8 }6 ], V
/ l, ^/ q2 s( f1 v

# M1 K! D9 X8 T7 A+ W
0 U$ j: i  g" W& J; q  n2 _6 D: O7 g
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 $ ^& I6 @" y4 f
神们生活在XX主义社会里。

- `! H, W% |! B6 P  y& k你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
' P8 w  Q( f/ _
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 7 j2 v% H  p' o! j- k
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?0 _5 }$ s/ Z2 ?
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
, o6 @- p# c' J9 |
4 R' x5 L' |6 J6 @
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
0 N$ a) _" l- F% x+ f
! M  a$ f8 |; T* j6 v+ H9 e        再加上5 O. e$ P: r$ M, I+ C* N2 m

; b9 L9 O  M) Q% u9 l* `( @* g        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”9 H  }: f8 Y! G% A7 a) X% }+ Q

  @8 L) A! W$ |* A6 Z7 n$ q" W       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的, ^: l& h0 [! X
1 V6 X! s% P& q& {( z
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
8 R  k9 f3 _/ _% l" Q7 c0 v) y& {6 W  C; J  k) r
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
5 v8 k  ~% I) T, C9 r8 s1 s! G7 D2 o, w
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
0 Q( k4 S# y& Q: O. b8 `  e' _, E2 ?3 F
  l& I9 I' n$ ]: s7 L% m# x6 R3 A. P       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"# l  B: A4 X/ @  Q( e) L3 m: }
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 ' V0 _+ b; h, o5 q, l
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
+ J/ W3 ?9 u4 }4 D+ Y# X我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
, W, s' L* N" }( @. J* e. H7 k! _

' T' F; L7 I6 e5 u% A实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
: G8 a( l6 I) M0 B您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
/ k: J7 {4 I0 `0 ^) i" |" u如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)6 a8 ?/ r- i2 }1 I
6 \. O( j9 ?. H0 x2 [' g
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
' B( n+ S/ T# \* y' l0 h建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
, {& J$ q0 X" ]- y$ H: c, s3 d8 z% m* M
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
/ m! `5 z# P& Q1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
3 p$ B2 B+ k" h+ f2 Z, a! @. @8 Z2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
6 N& F& S) K9 Q( ^3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
4 n5 u# L* f  r. t; f+ s! X4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。. M3 ]( K: ^/ p: _4 L( d
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
) p5 E9 l3 z+ o+ H! U6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。% E2 ]$ ?( v1 v  r- J7 y
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。  `- ]: I; t5 X  E' S
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
) o" O' K) N% S) _: J9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,2 H& M0 [0 F: _  ?$ R
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,* Q& |7 e7 F* f! \6 w
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。$ C% w, D! a, Y* k0 c+ {9 Y
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。- }$ J* m( H. S9 O4 R
13        不 可 杀 人 。% y& K8 n* L* S/ e( k0 K$ ]5 z3 x$ o
14        不 可 奸 淫 。9 n7 \0 p8 a0 m9 t
15        不 可 偷 盗 。
- Y7 N9 p( W7 Q' \3 L* o( L' @16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。7 Z5 C- X, x2 d. X
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 3 n2 @: I) l5 j
6 N  }9 @+ V3 U' ^
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?# y  \: D# A* x0 v) J
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
4 s& }9 p7 N; b( E/ M& Z“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
3 f: o, F5 H7 [“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)- y- a' ^5 p8 ?% M2 J
) A0 [- e8 d/ I  b" N, A
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。0 d( F3 r( j" L+ ^& S

3 ]) Y3 E, n2 Q! X新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)2 w& X0 ?! H5 K6 f% I3 U' ]( t& W
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
* f$ I) O' |2 w/ i  R因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)1 |9 p7 p% x  t* [1 R
) p" E8 q" n* \$ \
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:0 o0 U( x7 G( h# \% K* o5 L
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
# ?5 ~( }( D) B. e4 f; E$ _2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。; k) Y& h7 h- I& h' |! n8 l' R* L
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?$ d& W7 B. S6 [# s: Z7 N( M
9 \& u1 [% i. m3 ?5 L4 o  [
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
2 a& _+ ?! l. @主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
- X: ]$ S4 |  F& i4 u十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
5 m. \; ]! C* Q- p1 V  f! u
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。' J$ e6 E( m0 T
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
' S% o7 K  T; s2 D# S所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
; h' @2 i9 x  b: m" A/ w5 N% A争论是好事,让人去寻找神的话。
7 Z8 s( ~" o& l: x6 O2 H! y! K: E( n& K7 H% k* ~7 [( U5 U" s# r
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。. ^0 s* p5 _1 H% k( @/ X
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。) u2 H3 t" G7 S, ]2 g+ o

5 l; U1 T2 [, t$ v; }1 ?  o, r简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
6 F% V+ @  h# k# u  `' A- v作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
7 N$ G) \( |' V6 R! n。。。:)。。。。
5 v& \0 D7 y$ u) _1 X那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?0 O% h# q4 n( x
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了; w+ l( \7 U) b! w) l& w+ Z* N5 A

7 Z1 O5 W7 V3 G, c( Y  R( `& q多一个不多,少一个不少
老柳教车
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-30 18:10 , Processed in 0.132221 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表