埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 45111|回复: 57

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

[复制链接]
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2006-10-22 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
张三和李四两人年龄相若,在加拿大一小镇长大, 两人可算一对非常铁的哥儿们了。 从幼儿园到考入医科大学都在一起。 在大学时期,张三由于比较内向,很少参与其他同学出去玩。 于21岁生日时, 给自己下了决心每年存起一千元以作为退休时使用。 反观李四可就夜夜笙歌, 泡了好几个妞, 天天忙个不悦呼,差不多每天要早张三借钱过活。 (也正因为如此,张三才把钱存起来,有借口推托李四。)6 r  j. B, A, y, }. P8 |

5 P/ S1 K, r9 E如此过了10年,张三李四也毕业出来干活了。 在两人31岁见面时, 李四也开始安家, 讨了个老婆。看见张三存了10年钱, 李四也下了决心每年存起1千元作为退休用。5 Y- }9 `# `0 u# h5 Y3 q+ N

  f( h( i: j2 N& P: e在两人见面那天,也是李四结婚时,张三宣布他将远赴非洲为贫苦人民作自愿义务医生, 放弃了加拿大优厚薪水, 做非洲雷锋去了。 由于没有薪水,他的储蓄计划就停了下来。
& o4 w9 f6 w: Y& d- i; Q# y* K& R0 W. f7 v/ J3 k
如此过了35年,李四也存了35年钱, 两人相约退休回老家见面。 届时,两人同时往投资户口一看,惊觉大家投资的选项居然一莫一样, 都是选了加拿大股票指数, 每年回报均8%。9 p. U8 E3 e$ q% o& J4 H

5 d2 a* ~1 A4 u4 ?. T问: 谁的投资户口钱比较多 ?# E8 y! c# `7 }# w$ N9 j6 a' U

8 \# l% s: W+ @' ]3 h) J! z* H多了多少?  ?; z$ {1 }/ a" S, Y

2 y* [4 n8 E( s8 |, b点击这里! E0 ~7 k  \- @
答案* K' n% i9 A0 q- \! A& d

0 W; {( V' n$ a; l5 j如果对这类问题感兴趣, 可参考
7 ~6 S, @3 i4 ^2 C2 _, B% J; \9 s1 h+ G, K
1。问题1     利滚利
8 D! X3 E% P3 K9 {) q8 C" k0 z: R# [* j* y! V
2。问题2      投资回报
4 y4 j1 d( U# Y0 X8 ?1 H8 d* G5 x/ I
3。问题3       RRSP 对 房屋贷款) t2 }2 _2 {- S2 F
+ ^+ n0 p0 U2 G  h; f8 C
4。问题4       房屋首付, HBP 或存款
$ V' ~) }0 ]. p5 V( i- \4 n" g: W
5。问题5       买不买RRSP* Y3 d' H  a2 B0 T) j$ S$ M
- s$ Q0 W+ }5 I4 F, _5 p

& ~5 X; E$ ^+ D; v. P) Z1 ?2 H( |! _, ~4 h0 F" q% I. K# K  n
[ 本帖最后由 精打细算 于 2009-1-1 13:23 编辑 ]
单选投票, 共有 56 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:46 | 显示全部楼层
看你这么问就知道是张三多,多多少得找计算器算算才知道.
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-22 20:50 | 显示全部楼层
一个只存了10年,一个35年。 单凭存钱一个已经存了10,000 另一个 35,000。 你说呢?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越这样说越是张三多,哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 20:54 | 显示全部楼层
我数学最烂了,看到数学题头就大.0 ?# U9 ~: v! O# I6 }; n
我就看结果了.
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:25 | 显示全部楼层

我算是应该张三多

张三最后本息一共是231323.918元,
+ c7 b8 G# F5 [1 t李四最后本息一共是186102.148元,( m3 `9 P$ K: Q6 {
张三比李四多          45221.770元.
" q7 k: ?9 j/ @) f) m$ u好像是一个等比级数求和问题,请问LZ我算得对吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好像是time value money.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 22:48 | 显示全部楼层
张三:246109) ^# k# J8 }) l: \
李四: 187102( ~$ O2 |& k2 E$ Z
8 k( m- B  X8 d; v6 _6 O% G
张三多59007
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-22 23:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
照你这么说,我现在最多还剩下20年,还不如李四存钱多,那么我就不用存了吧?反正也没多少收益了。
鲜花(115) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-22 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-22 23:27 | 显示全部楼层
一点难度都没有
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 02:43 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
$ T+ U) q4 [, H; _一点难度都没有
4 r7 x0 M9 ]+ J( p' v- W; \* v
初中水平.
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 10:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 如花 于 2006-10-22 23:27 发表
' Y( L0 R, l  g8 X" Y8 C5 h一点难度都没有

) w( t$ }- l$ O8 S+ y& R% b* s: l# l7 O/ `# @
我不会算~
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 10:52 发表
* R$ m2 }$ a6 U3 r/ a+ {, @0 b1 S
; F3 @3 D9 D- u9 U  U9 `9 g4 g7 z7 j3 T7 S- [; s; f- l; h2 F
我不会算~

4 h+ l+ q* h' L: Q) J% f; r9 H2 c: g( r" u
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就答不上来了。
2 f6 L4 z! \" t( w
$ M$ u" H4 |9 K2 d, R3 D5 {: ]7 w[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 11:48 编辑 ]
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 11:46 发表
8 Q3 T7 L9 z. I$ s: Z. ]8 O; w% `/ V4 Q; `0 d
. i. m, {& n+ L! o# S
没事,不是做投资的不会算这个没什么大不了的,银行会帮你算。就算做投资会算这个也没什么大不了的,这是连入门级的题目都不算。只能拿来蒙一下外行的。下会你问一下auto cad 和corel draw有什么区别,我就 ...
( u& y- Z; P% K' `! ?) @/ b7 O
# F- W0 A* F! q5 x6 v0 X
晕倒,你后一个问题我也不知道啊。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 12:13 | 显示全部楼层
你就不会答:他们的名字不同
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 12:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小声告诉你,我可不敢说这答案是小儿科,但是我略知道 autocad 是用来做 CAD/CAM (ComputerAidedDesign)用的, 主要在设计三维物体等,在物体表面计算光差,旋转等图表。4 U2 S0 v8 l! u3 A$ n  M) y

8 o" _# s) @7 q" A& c. O) ^Corel Draw 主要是用于desktop publishing 用的。 设计海报,单面图等。 
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 13:20 | 显示全部楼层
虽说这问题没难度,初中水平,但大家都已经见到4种答案。有6楼的,8楼的, 有不会算的,也有放弃的(老杨)。# z* D2 C1 _) j. |' m- n6 c( K# c7 h2 R$ a
/ g+ S8 G% D5 f0 [( I5 Q
我做这问题主要是想让大家想想, 也理解一下如7楼所说的time value money。 利加利的威力,从区区1万可增加到20万。 回想当初如果我们父母亲在我们出生日时每日存一分钱,现在可就够我们买房子了。( P3 ]" r8 E: a3 v( G( u( ?
' I3 m& b6 `! U8 G
比较现实一点。 就拿微软来说吧。在1986年3月, 微软公司的股价是 $25.50. 当年投入的钱(约2,550),现在就值 73万!+ o# d  S9 i' B7 k+ b$ s

/ m. g# B2 h" H0 q5 h) \这问题不错是很简单。但是,现实生活中,很多人完全没有想到生活中的每一笔钱,都可以带来无限的回报。 俗语道 :珍惜有时钱。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 13:23 | 显示全部楼层
如果是买了nortel呢?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 14:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表2 s$ u6 h* n2 E8 M# Q& @0 E
如果是买了nortel呢?

8 i  T8 D& W! e  F4 h) Q- w2 f& X' v- O- U* W7 g" p% R- Y
那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and diversify. 分散投资。别把所有鸡蛋都放在一个篮子里。 
, ^8 G; W2 J$ E( X4 n& e
. {1 K# M3 y& B# A$ J; j1 b在投资前,确定自己的目标,投资期,风险评估。 
3 {8 m/ X" l6 }1 A5 }2 V在投资时, 理解自己买了些甚麽东西。 千万别来个“羊群心态“就是怀着碰运气, 跟着别人走。找个能与自己沟通, 负责任的经纪, 定时理解投资组合。(一般上, 最少每三个月收到投资报告。能够随时讨论组合)
6 E' {( h' J9 ^. i; D. m$ { 9 ^  b# y, u- R5 e' P: }, E  M; s
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.67; ?% p9 `: v0 c8 a4 \
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
& f: t- X0 [3 {* j( u" l; B% B& v" x- s* k# k( J' w1 m4 G
以我个人性格, 我绝不会碰。 为何? 先看公司实力。 市价已经被炒到 $6B, 营业额为 $1.5B, 以利润18%,要卖多少杯coffee才能赚回? 再看看市场, 就只有加拿大, 老美市场已经饱和了。区区30m 人口,何时才能收回投资呢? 最要命的是, 公司资产每股分得 两毛半。 想想你会用30刀买两毛半的货吗?
: C* p: x( [. j" a# L& L( H为何股票会那末疯狂呢?说穿了, 买股票就如选美, 好多人说如花你漂亮,那你就身价狂涨。别忘了,加拿大人本身就对tim horton 有一份深厚的感情。
  t6 w2 y6 s# u5 {: J: ]8 ^9 t3 O$ ~* C, g
投资其实除了股票外,还可以选择基金, 其中包括普通指数基金,海外市场基金,对冲基金,外币基金,分离基金,入息信托(income trust), 房地产基金(REIT), 期货基金外,还可以选择期货交易, 期权, 定期存款等。 目前,可选择的已经有四万多种。
8 \6 A$ S# J* P5 x' O: N  P4 J) X7 I7 E+ f0 z9 Y6 _$ r% P
这几年炒得比较火的投资项目有 income trust (由于政府在红利的政策上有所漏洞,好多公司已把股票改为income trust,用以避税,最新的列子为贝尔公司BCE), 对冲基金(有三种不同策略,以后搞讲座大家聊), 然后就是分离基金了。 (一种带有保本保险成分的基金投资)
2 W% |/ o' [- V2 H* [' e4 y, k0 ]

0 I' a! L( S+ g8 [. _; N) w# T& z" b) J8 B2 P
* 免责通知 :投资具有风险。 以上消息只做参考, 不可作为个人投资指南。 请先向阁下投资顾问作咨询, 风险评估后再作决定。
: f6 [  |8 f6 o7 F; d
% r. y0 p- f3 y4 B8 m9 ~[ 本帖最后由 精打細算 于 2006-10-23 15:04 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:04 | 显示全部楼层
楼主,请回答:像我这种情况投资的意义已经不大了,对吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
回老杨,
. o# e% |+ A( p& }* p! L/ x* P) t; @
Pay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?5 M+ f& _7 B* |$ ^* h* N' I

7 c) V% n& s0 @1 E/ u' G  ^先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱,你难道就给他呗? 有钱就给自己买资产, 等增值, 可以省掉的花费, 省下来给自己存起来吧。
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 15:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 15:13 发表# {* s  c) g6 g$ K
回老杨,6 d9 y, D! y4 I. y+ ~

1 R* G- U- _8 O0 p6 L) K6 rPay your self first.有钱先给自己。 想想: 今天不存钱,难道明天盼天边跌下金块到你头儿不成?! N6 ~. M& ?; G6 t6 o' u
( t& |: q4 h/ J& s' V
先说税吧:如果可以合理的避税, 你难道要多给他吗? 如果银行要多收你钱 ...

5 G/ T  _; o  F' G有道理,不过具体操作起来可不是那么容易。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 15:38 | 显示全部楼层
那怕那一分钱, 积少成多的道理你也该有所闻吧? 投资不再于迟早, 而在于决心。: L( q7 `, p7 R! ?5 s, w: I
' r" l; }! ?2 b% T2 l8 Y  P
如果投资时间不能长, 可选择低风险选项如 REIT, 债卷。 3-5%的都有。
4 U5 D4 T" y6 ]/ Q4 M5 V) ^9 {2 E如果可以放他个10年8年,又不想冒风险, 可选择 Seg 分离基金。 这种基金与银行所卖的普通基金不一样,因为其保本性质。 如普通基金, 价格可升可降, 但seg fund 可以配合 ’重设‘ reset 功能, 将当市值高时的价格定下来。往后的日子里, 若市值低于'重设‘ reset 价时, 投资者还是保留着最高的价位。其弊处也在于保险的成分, 每年管理费比普通基金高 0.5-1%
1 }6 ?$ A/ |5 w5 G( {( D! }
1 l2 z0 S% H7 G! C0 i% p4 h如有兴趣, 可发短消息给我,并告知何时有时间当面面谈, 投资额多少,多长, 以及想在那个行业,产品,国家投资。 我将带其资料给你。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2006-10-23 13:23 发表
4 Q: F9 M2 P  u3 k, C# w6 I如果是买了nortel呢?

% y3 N' L9 T+ _' j& o
) v/ }3 U" R1 p5 E* v+ X2 m4 ]On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
9 m- \7 @- v7 b& F2 Bfor Nortel Networks, where in the summer of ! u1 u  L; D1 d* A
2000, there was LOTS of money around for bonuses). " U6 q% l/ j. t1 I1 Q5 @- b/ ]1 O

! I( L, O- @# l; b9 I9 s$ JJim, being  an intelligent, financially concientious person, put the
; d+ h* r6 F, }0 _- A% ~" [6 xwhole $1000  into Nortel Networks stock. With his $1000, and the5 \3 E& J$ p$ T# j
transaction cost of $35, he was able to purchase 7 shares at $123 each. Having watched the / a8 q4 ]& ~' Z- O9 J1 e
Nortel stock climb and climb, he
+ ~8 N) a4 O; z" g; zfelt very good about this investment, happy that he is preparing for the future.
) Z, Z2 v/ J6 A" S3 T$ y4 ^
; }% i, @. u7 }5 D/ \& WJohn, being a more care-free sort, did something slightly different
2 t6 e9 K, I$ [9 lwith his $1000. John borrowed a friend's truck, and proceeded to the Beer Store, where he $ N6 P' V7 O0 A7 n3 i
purchased 33 cases of beer. John also
1 U# @: B+ v- {  X0 mfelt very good about his investment: 33 cases x 24 = is 792 bottles* w* Z; U6 H( C
of beer!  John, also being an intelligent guy, although perhaps not as forward-thinking as Jim,
7 Q- o* w% b* r- ^calculated that he could drink about 15
" h7 O; j* _9 d, C4 @# Abottles per week, and he wouldn't have to buy beer for a whole+ D8 k' o& i) k4 b- Q' `, O1 V5 x
year.3 D$ S5 j8 y% `% l: ?. g# B" |. Y& c
+ u4 O7 N* H1 W! J% ]
Jim, of course, was appalled by John's purchase, and berated him  S2 a8 S& E! b+ f" V
constantly about it. As months went by, Jim excitedly watched the stock prices, and saw it start to
9 g/ h$ F0 e% f! y- ]" z! Hdwindle. "It'll go back up", he'd say to John.
1 S. r( V& _( L4 R" j
7 X" G" Q* x5 XJohn, who has been reaping the benefits of his investment on a daily& @, U4 G/ n1 m* T
basis, would reply, "Ya, it will. Hang in there buddy".! q5 f% y$ X& ^8 G  d6 l9 _

9 P7 V. x, ?- `7 A. z/ S3 [$ ^Months went by, and the value of the stock continued to fall, and there was the beginnings of a
! d, X6 h/ I+ Q& x1 R/ A$ x- Pnoticeable dent in the beer pile.
/ j  L0 ^/ f$ t8 r. ~& h7 c; q) H* \0 E- O& H$ [1 P! i
Midwinter came, Jim's stock had fallen to about half of it's original value, and John's beer was ( Z/ D" H3 G, _% z: `: @
about half gone. Jim, being sure that the+ w. r8 U# E0 b" L/ S1 t5 t
stock had hit rock-bottom, still was berating John for his frivolous! @, ]7 n2 N6 r9 v  f0 c
purchase, telling him "Your beer will be gone in six months! Who knows what my stock will be
7 I6 I, F! {; v6 w. V% Pworth!!".
* P9 b+ p# j2 |& W3 O2 J9 [6 b! s
; A7 n6 M/ @8 x/ R9 mWell, summer has come, and hard times at Nortel continue. ! O3 K: `( D+ t' i# X1 F: i' n
Bad news: Both John and Jim have been affected by the layoffs.
  v7 V* u6 U# L( v2 j; u( x2 E
+ x3 r+ z+ @- W" p. KLast week, in order to raise some cash to help through
! n4 t, n3 s( ithe rough time, Jim sold his 7 shares, at that day's value of $12, and got $84, then after paying the 4 h* i9 {1 z) E
$35 transaction fee, he only had $49. Jim stopped by John's house later that day (everyone
% U9 Y5 k3 C& g0 E+ h, P& Q$ Ineeds their friend's during rough times), and as luck would have% m4 p6 E# s+ g
it, there were two bottles of John's beer left. John, being a good,
2 J- W$ a: N; Gcompasionate friend, offered to share his last two bottles of beer with his friend. Jim appreciated 0 o6 A' k% A; z3 \
the gesture, and enjoyed the cold beer on the  hot summer's day, but he felt a bit guilty. "At least I ) I/ T% W9 c* i' v+ L  t0 K% v5 E
got fifty bucks back out of it - you have nothing now.", he said.
, N& _7 B8 f( ]& g; R, U3 E5 \; @
' Z# P6 w1 O9 T+ |( k( V4 E' u3 O& F"That's ok.", replied John. "Perhaps you can help me, I need to return all these empties.", he
  E3 X$ N, J. W8 p3 c8 madded as his other friend with
# t2 a) `, V0 \. ]1 Q0 zthe truck pulled in. So, they loaded up the truck, and proceeded off to the beer store.% ]  |2 n  Q) M5 N; ^
# h- v/ |  ~+ @1 D1 p
Upon arrival at the beer store, they unloaded the empties, feeling a
7 `- X. ^/ p' X  f) I- r; rlittle grim. John went to the counter, and collected his refund for the bottles. "33 cases x 24 ! _* `. U8 o3 z7 N5 F
bottles, at 10 cents per bottle, that comes to $79.20", the friendly Beer Store clerk said to John as
: h, g. K* p# i3 Z2 q( A6 b! e3 rhe handed him the money.
& a& D; n/ V8 F% y' k- H, Z/ l7 W4 ]% Z; e
Jim was speechless. Poor guy. Can you imagine how you4 v+ u- Q8 ^# K, X# e9 y
would feel if you just discovered that over the course of the last year, your $1000 stock investment
! @( ~  K8 D! [) _% R( yleft you with $50, and taking same 1000, buying beer, and drinking it, would leave you with $80.
* n# q7 w- Q0 [( A' Z
3 ?% ~8 o' m& J; KI'll leave it up to the reader to come up with they're) X4 g2 b8 B$ s+ A1 d
own "moral to  the story".
$ u. m1 z( O4 ?* S2 Q; W
6 R* t, E5 |; B9 H/ H( XHave a nice day, and happy investing.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我是唯一投李4的,原因,4大与3
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:04 | 显示全部楼层
我还真不喜欢分散投资。风险源自对所投资行业,公司不了解。楼主对投资有兴趣,有空的话,大家可以一起研究一下。先声明我不在任一间金融机构工作,也不销售金融产品。
大型搬家
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 咔咔 于 2006-10-23 16:04 发表
9 J' l: i, ~# W# b5 g我是唯一投李4的,原因,4大与3

4 E% N* g$ y4 L# o- k0 I
  a. d# _6 l2 J) h
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表* ^6 F4 A1 W. N; e- S& i

3 l: B5 z! t4 ?/ [$ K
! e- ]7 _: f6 v, o5 W3 ?: r, T& AOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work 9 ]4 I+ a, K) R' @2 r' w  q$ Y
for Nortel Networks, where in the summer of : j/ s2 O# c' y" O2 L. t5 Z3 g% ?
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

  i3 U8 r7 M2 z" w8 j
, k, _5 F7 o+ t4 I9 M' Bfunny!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-24 04:49 , Processed in 0.269458 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表