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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.( ~8 K/ A' }. q/ g8 n( k3 f. F
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( x  W" I9 |0 Y# u
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,6 I9 D( w# S( Q' \
3 I* F9 M2 y  A: w
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.+ b3 M) r$ f( O! n
所以请个别有信仰的人自重
( i: e5 ?( H! m1 X( f2 r
# Q$ _- Z$ l, U
# d* \  T: H" `2 ?8 B* j. q% ^等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- D6 [" |& Q* p0 j/ O# q5 }) {人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

1 D6 a, r) H- m; `& lObjection!7 g! P7 t5 q' g4 p# N9 P7 m) E- R
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
0 C. @+ n0 L0 B3 p这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 \  K* ^' N* }, r: V$ r' i1 N
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
6 q& Y* }, o' f5 W0 X0 B也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 g& O2 R/ F" U% I: p- W+ V' y$ }$ g& I: B, Y- k
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! C8 z' ^! H' Q2 Y. H
1 b8 _* X% h. _这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。3 J2 B$ ]3 ]. e, p; R" O0 q

$ m: v3 Y. V; q3 W; t. n- O欢迎发表高见,多多交流。
$ R2 S- m, m! b! l: e) g6 M1 V+ O3 X  G8 Y4 ~. ~' q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
4 F$ b* i; A0 Z6 o这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.- H2 _: ?% W4 Q' h
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
. I' c& Y$ t1 c$ B' V$ Z, @  {: |$ h也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
- Q2 r. C9 J, \* u( U
8 R$ K, P- Z3 V" @4 t! G人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ V; @1 T$ }3 [
7 O' u! ^3 [3 j( u# Y. k) }8 W" Y如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
+ y$ c5 k" _6 P( Q) |这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
. W- U1 i4 Z2 o请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
/ w2 W$ _2 [% u也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
- r2 o1 N3 ?7 Y, E, D2 K6 x
+ Y) A5 X# C9 W2 n: o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

- g8 G# I$ z* r9 Y* G$ k; Q7 Z! }8 J- n& |4 Y" M
0 [; X8 @9 F* H
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表3 j  w9 i3 ]& k+ K( R7 Y& G. j! m
' W9 f( F( r: \

7 `; R, y2 O2 Q' |: @$ b  V
8 l( E; o/ P; E' s相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
+ v7 ]6 c$ m9 D4 D6 |

% x- W- P+ h) R% ^6 l1 ? ! [) h  z# ]; k* X; x( d
说对了,我就是这意思
( }- S  r3 g+ @- V5 T希望个别有信仰的人也能自重  Z7 k- N# |$ Y8 D' M1 D4 w
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
; z" E) Z( o6 w8 R# N/ E把这个问题说的严重一些就是
4 b+ k- y9 |1 a3 _, o如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?2 c5 y$ u: `/ N; c( Z( ^
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
+ p( D4 y* n+ r6 S6 i- C8 c4 _% O" L- Y2 k; N
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
! |9 V, g) ~/ ^/ `9 a5 z( ?/ ]
& F/ u: v. f- ^- C3 t9 F( I
1 E  i9 a* F! n/ t   ^+ ]( W5 s9 F4 D
说对了,我就是这意思
( G: ^5 T- H- \. k1 e希望个别有信仰的人也能自重# F9 p& ~1 L* Y- T# c
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同./ m! g; U- J; a* n9 P- I: t; C
把这个问题说的严重一些就是% S7 I  m2 a+ y4 H5 e) e4 {
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
5 ]% f# Q# ^) l. V5 `

7 |/ b+ x5 S  Z2 s: ?7 e- ^& B8 j, J0 O8 I* o/ ]1 G. e
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
! {/ q9 w$ X# n* G  G& L4 i
4 y8 E) v# @' m, galmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 r; ?+ j( i* g& m& \7 b这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! x- H  Y; s$ Q. [! Q4 \: X5 `请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. Q# A& G2 z/ x3 [  x) `+ }
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# P; _$ S6 h0 G- |4 O3 [

# y. M, n+ u, F( r. k' n) F人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
7 X. E  V/ Y; m5 K
4 w: {" c8 R4 c1 p4 P3 T) ?" L( G
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
% E1 n+ u0 o: z9 S$ }$ p2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.6 G  x6 X; V( e2 u4 o& W9 z/ }
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
& \4 z$ W) E$ w+ p1 l% _5 U' R$ Y8 |4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
& S5 O* r$ y+ j) `+ ]9 g: }9 Q5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
  M8 g8 v+ u, y( ~8 n% o1 k, R! P
; f! r& j; a0 Q5 z: w[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表. |' K# `0 H7 N

3 ~* k1 }' C1 j5 F9 L
+ c+ F& R* C! o; p1 w1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
) A5 z0 n7 D6 A' ]+ b2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

, O% x0 N0 X. O$ t偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.( T* a2 [: n; z7 k
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?* r" t4 w2 A9 M* Y& r% x
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
  u5 N' n; O, l* E( Q4 `$ P" q我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
8 Q, s+ d& D0 E& F3 }但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.6 @) d# \' ]2 Q- {# N8 q+ k6 @
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
+ U  K, c) q* t  ?神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
$ V/ {- B! Q2 G5 E( t; G: Q偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

* p' f- A& z) c) i6 e9 I: d
. p5 h. a  _( A1 c# U+ d神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
% ?- L4 G3 a) j' {# ~* L7 w! y0 J9 T: O/ h
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
4 U; X+ A0 [' W- Q; N8 @+ E2 k+ w- S9 z! t
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ g% j2 u: F7 J7 H4 _& q
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
( c& U* N$ z: h$ ~+ W9 r7 N+ W+ g- @; s( h
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”- L/ v9 n4 _/ X- ?+ X( f% P/ q

/ i2 M4 e% O. [# U) ?$ T  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”  P. W+ T+ Z* Y+ S2 U1 ^
- Q9 O: i2 ~' T9 x! k. Z
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
0 d0 R" o  @6 |$ r+ F
4 S; n+ x; y2 W/ r( @; D$ I  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
5 P6 r1 o; }  W0 H8 s能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
7 Z4 j& R) d  }
5 t/ ]) B$ K' n8 L: i  |这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1) J. a$ e2 d" u" u; A
据 ...
. ?2 n+ h. d. V- W. Q

! h& h( L6 ^$ o/ r基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
& A0 S  Q8 Y0 E# @& W0 Z
, `; w# B8 w6 C4 L心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的., h9 p2 w/ V. d5 j

2 m6 z  G; f( _$ ^) }# i4 p7 m因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 2 N( _* T! N$ i+ Z  O3 f5 B
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
! Q2 ?1 w! c; H8 z4 r! e5 l9 P0 ?
' G' q% I% Y+ x士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.. u2 K7 W: _' v8 f5 v

' h# M' A& ^8 }: z神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
7 Q' [$ S7 Z: Q6 v+ O/ z2 P- H! t- {; K: `7 e/ r
% E7 A. m/ a4 ^( a7 Z, E; ]4 O( }- e* t
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ! I# e& ^9 m% W" [5 h* s
0 ]* q5 j& v$ t
心理暗示 ...

: `! w* I; x5 M& e. G. ~现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
% _0 P# w/ U9 v0 R/ @' y: g0 D3 G你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
3 B6 O8 K6 g9 d: Z& e
; Y" A1 K% r& n- l& P现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; d* e( {7 E& O* J* T9 O  l你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

! F' F) ], E) P  _' y( H% E/ m  t: ^, V& ]+ t; p3 C! ~5 x
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
. t7 k% P, a. a- S, Z7 Q4 J/ O, N) R( U; |% n
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),7 m% i$ V" O$ L6 T: v
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

: J4 A) c: z) g
& J" u" ?/ z$ T% q( b/ }现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
# i" N4 I& i/ i6 _' W1 m& G* {' N: d6 _( |, }1 x! `# T
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
3 |4 ~* H6 n* F7 M  `# [& u, A' e: m2 a  h
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.) `) F2 P0 V, D$ ?+ w& E
' B! O/ L7 W, L$ q
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.6 w: k6 L6 J# v: H4 Y

* d/ P7 ^0 [; L* @+ ~人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
( s  b/ i* u, U1 q  x2 X9 M
- K8 B4 e; C  _* \: B2 P# ]9 A2 ~" l新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
8 \6 x; U, e$ x5 }2 V0 m' t% M$ [8 h3 H9 P! K; l% Z( x& S1 V
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
& K! D& b9 M) C0 V能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ Y7 S) ]! L7 }& s
+ \) i# R5 D" {  V; k% H这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D16 y- s% n0 ?( p; d
据 ...
3 m6 R+ {% h+ o" A; r. F
* D' V. S! _% _2 k* ~
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
6 F) T9 I& C/ E. L
* ~$ _# b; j+ u不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。& c  n7 v9 A2 Z2 X: I; l  \- g3 h: J

9 C- v1 @% B6 M“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表1 M1 [" k$ B6 b# }0 s4 k' T  \
) C3 S/ J) v7 j+ U

: C# u/ j1 {# m3 Z; }现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
0 }* B1 M( F3 Z, l) M1 ?; t
# H8 G( x& V' H" G0 v2 e( s4 Mhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

3 {+ P& n* Y. E
7 z% l  p# t9 j" X' s9 V0 I# w9 Z鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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1 n8 i# m) L/ u9 }. H; }- p  B对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表2 z4 \* ]( L) i& P$ n- [

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
7 G0 R: |6 n5 M. F" Y偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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" ~! k7 c, {; `8 N5 v7 k" f虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。7 r/ Y& m& R/ N/ e! v' t
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?: X, D( H& b4 d* Q' ^
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
老柳教车
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
5 z. L' I$ b8 ]* Q3 x不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
, [: S- I) A* w7 m- n9 c这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。6 l. }% ]6 x& p4 |: n9 O! M# B7 x7 A

  m$ m$ s! M2 A. \: Q我想先回应您在#27楼的帖子。- d- g( _6 ^4 c8 j9 J
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
  Z' C8 x; W* a% k( O' v. h2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
! \8 B4 `* y2 D( ?4 ?3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。5 B0 H3 v7 b& ?' M7 y5 _$ n
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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