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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 H. p" M8 D8 [5 r7 \! ]请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
- f+ y7 q% H: O2 l' W  x1 I6 r9 H也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
1 T% h1 U3 r7 j5 _. q8 x. ~- o6 E, W% c4 n6 X& h
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
- Z+ U" d6 A# j7 F! Q! N9 b  m, D所以请个别有信仰的人自重7 t' P$ t, a! @, a
3 a+ W6 s- q% _; N

+ a3 z$ |* D/ W9 Q4 h' \2 W等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表( P2 R; l4 ~# G* ~- @) O2 P4 N) f
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

$ o1 Z) w) l% b4 ^7 C. b4 q2 ?6 D2 X% PObjection!
# L2 N/ a0 M) t9 C# x" s6 b信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  x9 [* v2 G* V" N& H
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
. V  D4 G/ x+ A  C2 b- l请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& H* {9 a  j/ f- B8 h3 M, h% p
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,5 c# X$ ^6 @; R5 n# Y$ E7 w( r1 z

3 k/ h2 P& F5 W人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 t" d4 h8 j% N$ v- {
/ g; A& L6 P7 b. I1 z
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。5 s1 U% `- N+ M( \  |: q, P

( x( Z8 {) n" E* _6 q$ \* m" W) N欢迎发表高见,多多交流。
. R+ [7 K$ C. b3 u+ F1 F) h+ F$ M! |) ~  t+ a, c
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表- B$ i' v+ W: d& x+ J
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
% q1 [1 D6 ~+ _+ H6 x2 S- Q7 K请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
+ w/ }2 Y# P3 Y! G也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& p/ x' r- k1 h% w5 P' V- R

6 Y) K% u* o, D0 H% J* C; v' Y; ^) |人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ Q7 @) f! A. |2 l  L- I6 B. y! `- R! v4 g3 e
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表& G' Z3 Y- b" \  e0 r; ~! c
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! j4 D0 M9 y( g8 O* V) [请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.' q. ]) e: Z1 P
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
/ D! O" g8 y' V2 L
+ e" m( [$ o; o1 v. l9 J5 x! ~人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

* \# s; F, L  c, u) S  F
' v; t# u/ c  @. l% ^& q+ ]- H1 o) [' g$ w& h
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表0 h' _& J1 M( i
! c4 \: |: g' p( y. V

- n. c& `1 H% C$ Y7 q
9 ?. f- ?# e  ~相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

, ^/ `0 q2 Z3 F" k4 a6 f( _( N2 T! m& q: R5 Z' S* b& t- }

* @. [& v5 c: i7 y% W* k说对了,我就是这意思
' a7 i/ A+ v; ~" y9 ^希望个别有信仰的人也能自重6 O0 Z$ x9 _8 X: q8 F1 g
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
9 y. x* E6 P2 P5 ^! V9 C4 S! i把这个问题说的严重一些就是
1 D: V3 W$ A5 E) v9 d; h如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?2 e/ }6 ^% \4 a3 i8 j
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?  h6 Q1 }* U$ D

$ M' W& V5 e& \# R我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表6 m/ P3 R8 H3 ?% R
! D) _$ V1 O0 f/ B+ b4 I, g

. M! H. [7 U% a ! \- ]2 R) Q/ G0 z: D! e
说对了,我就是这意思( m1 B4 D& K1 E- a, |( L
希望个别有信仰的人也能自重5 [' m" I! t$ c1 y3 g5 e
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.) M5 H/ a3 M. L, p
把这个问题说的严重一些就是1 T% T$ ~9 x! A
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
2 O3 R  v- q  a% C
: w) Y3 n: o1 h. C4 ?4 |

/ K2 y' Z& U1 [; ], ?  W3 V* palso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
8 z; r& {5 Z& B# q# w
. z0 g9 x6 x, z+ ~! h# Z0 F8 O  Halmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. C, D" q0 K) a# r. J这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: c! g2 z" A( U7 o7 y" |7 e
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看., a) o5 f- _# c& o1 A6 k
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  i4 {, w, u) ~2 ~9 W* ]
7 |9 ^7 C( z! g. D
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

* D/ S1 D- H, E9 G* `4 Q, q1 x6 C/ ~
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
  \% ]* ]# Z* a4 l9 b0 J1 n  n6 F2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了., N' n$ U" O  Y7 i& V6 ?0 O
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
& j0 ]! {  s: H6 ~  G4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
  H# x( N4 c) N+ @. O5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。/ ~- z- A8 P9 ]% {$ n

7 m; d3 v8 g0 b" i$ m[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表. U0 I: _9 Y, Y7 Q$ `4 Y

, I5 Z! ]1 H5 o$ p6 n+ k
+ @. P3 Z  M& y1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
) b, [$ i- s' y  o( K1 z4 w8 j- ?7 ]2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

; ~4 [  z; F0 E偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.# Y2 I) A  D3 \% K$ F: F1 t
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?* x8 v' \. x) Y  K3 [
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?7 X8 {+ i2 f1 O( r( m
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
7 x; @* [6 H: ]+ y6 e, i但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
# t0 z% o+ H" Y4 e( j+ q几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
# B2 W) F4 B$ U6 k5 \8 m神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表: [% v+ [& A! R1 {
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

% j2 r  ~& r: P& ^8 D2 l4 x' \9 K! P% s1 ]2 g
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
7 B( |; q1 B' {( e: Q# ~3 d- u) C8 f* M0 w5 @+ g
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.+ {6 h. Q8 e1 m' M2 l0 D$ ~1 e

. m' P( C! J3 g这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 t: O! R9 s4 N" x" `据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。8 Q* `% }/ `5 e: p! D" U$ X# q

! G! @+ v2 P* R! e  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”* O) q) q# m2 _) j6 b1 q( x
* d9 r8 @4 N6 F1 P+ S5 L  a
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
! N' T' K0 r* `5 j5 T
8 Y. ^' t4 T. X/ `8 _9 c  N  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”! d) C6 l9 _( A0 W) N
6 {1 i, N6 {. C- ]* M8 s: w( r
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表9 Q! E9 c/ V- N6 J+ b) I
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 ]  \4 A5 p5 S4 J
$ O% T/ |* z6 G
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 o/ v1 o2 L3 R据 ...

* x9 k' `) t- Q5 d' ?, o/ T
! D, p! |% u1 \; }+ R7 D" Z$ G/ P6 Q基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. . a* |6 x0 z1 v! _9 H
4 Q1 G5 m9 e4 i, Q  p
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.$ J* k# e$ w8 C9 ]# w6 z  W# g

4 I$ O3 T8 l' {0 \' a因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
6 I* Z1 C+ s& J" J+ l5 j% s约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.# K5 l( F0 j8 U, C0 N; Z7 H4 q

/ z* n# @0 Q+ C3 h士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.+ c5 G/ Q+ w6 D8 Z* R) k0 x  e0 D

2 g1 O% F# \, z6 J神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表4 L& {8 p; R3 |( j

5 [, ^0 v  L, M1 Q3 t' M. E" j
6 h, e1 }  X# B4 y  Z" W* P" d: q基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 3 f. n! Q+ Z3 x& g6 ^
8 q( v) ?5 T' ^3 t- @0 N& y
心理暗示 ...

2 c* A9 o0 b+ k: g; N9 |3 m现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," V! g! S; `8 }/ e
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表9 `; j/ w  T: X5 N! `% Y: G
" K( G7 }' G3 b" K$ g' z
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
2 M* \; N* O! u5 e( b; C* z你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
8 T7 C4 i; k: R4 z5 }* ]: v4 j

- j& X3 ^; n7 P% H1 A& T% l+ P沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
2 q: s- ?6 T' ~: T
7 o# v9 J+ {; N# D, i现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),9 |. d1 I' K5 P, t" _; K/ N0 n
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

  [# ?* U0 r% q& \
. ~1 ]0 l3 V& L# s0 U1 G( }现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
6 m$ a/ F! a2 o$ `0 G5 q! ~% x4 N! h8 \) K6 d; o
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)$ k3 x" h/ p* }* ?8 Y( |. o
. g  l: ?- \  O) C  G% C' p! z+ ~
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.) V- C( j: U3 K

% [1 p/ v" Z* t如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
# i- e  [& o3 F3 i& E8 u& @4 D, P, W, R0 D$ i( H. G
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' % o- `8 [# u: L! E1 r* S6 k; h% T

: I. f' C4 U; a$ X" h6 V新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.% e) U  M# P( D9 O1 y
' p$ w0 L. x# ~0 k# U& R9 f
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表* A% b- a4 N5 S+ l
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
0 _. u3 Z: k! O; i# N$ M
) U2 m9 y- e3 F2 ^这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
% y( O* k0 ~" |% Q, r4 I9 @据 ...

& d/ u# S# H5 c  c
) J# ^9 e9 P+ r1 Y9 e從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
/ r9 }, x+ Q: s% ~6 C0 _+ g  X+ A7 c, I/ _& z2 G6 R: o- m+ V
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。+ D& e. j$ ~& y

$ `$ z& N5 x+ b“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
! U, k# o3 ?% [% j# b, p/ A  [- t, O, c6 r

; b( c+ X  R2 C% X现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
3 n" ?  b8 t+ m9 Z% p! A8 y: e# q! B# `, \# _4 T: B
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

5 m5 ~3 M9 I. H. M$ D3 ?7 t# T/ \& h1 u3 \1 ?! b/ \# ?
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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% U8 J) j4 y8 e' @% [) ^对不起, 去掉';' 就好了.
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. / [1 ~2 a! C4 M4 F2 @

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
. {; U4 o2 c; _% b/ F2 x! W. s偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. $ y* r* B6 K, R
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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0 H7 |3 ?! A2 {- U本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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+ l7 d& j# N3 R; ~/ ][ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?! R9 \% _2 G1 p, e! q/ s1 l; _- }
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?0 \  X3 X! P# Y, W

6 ?( U- O( i( x) \( v" g4 q- D[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表, z, j! b* Q' w- x' R
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
2 E0 C) f; D% Q  p; Y这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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" L. s0 u5 B; ^1 F我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。; x5 N, o9 H( j# n
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
# m! F4 H4 E' s1 w5 x2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
& f9 p1 y$ i2 S( l$ C: o2 r: y5 |: f3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
" L+ R8 Y) d: H+ z" Y" V$ e& W7 l' e# o4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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