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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
- O) H8 J$ F; d  H8 H. O" f4 Z0 g  x* i$ Q
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
7 X, D+ l5 ?/ U) s( z0 Y8 r! n& e& o1 G" N7 c4 \( t& s
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。- B/ H' u% j+ X; N0 V) _

% q7 j, `6 `. W& p8 R9 J那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
* s3 s. Y2 a- x' L0 J$ f6 t
2 }$ P4 X, I4 M7 b; M[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表0 I) R6 Y/ Q6 g5 ]: }7 b
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
3 Q6 e% D9 w9 |1 n: ~; c
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
; ^$ {$ f/ q+ f: A' o. bOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.8 y$ N/ f. Z3 r
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
1 R- l5 I4 L2 S$ f5 l$ R
' [' l, A7 z0 h* ~撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表& }, ]5 h' _% j+ ^, J
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。! T2 n  G  t# C$ o+ \. z
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
# H3 d1 f1 N4 E  ^! ?, T4 INow there was a day when the sons ...
0 @9 u6 @# u4 V* P/ y4 a& ?! Y
- m! E' C/ T7 ]
  e$ T9 i! k! q. T/ ~
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
: m  c* i7 C1 n/ O
1 G, I3 I: G% Q( t# F: F5 {( J6 b+ ~% s
9 D" {; W2 S/ V8 B+ R; ]
9 M) g( h" t2 M: ^6 i  o+ Q; s“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
/ G4 K  p, |# {8 J" D' v) l
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表/ w2 R9 c! W; @3 U9 M

* W/ F& x4 n6 F1 p1 ]+ M3 }) {
9 m& s: v, g4 r/ `3 r6 l7 R& J" l: Y- O( x
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
1 @) i( ?! K6 B2 F
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
" A+ i9 `6 Q- {' o1 k3 ~9 p8 g7 a# m8 i
0 P# e, C! L- ~9 |    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。
& x" s" L+ Z' @9 d4 s$ F, k5 I" `4 F' M! b2 r! Y$ Z
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表8 V1 u8 O) P; d0 H1 X
祝各位圣诞快乐.

3 q; ]* s3 l- {4 k) p6 g* r) Y& m8 s( e; |0 d; n
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表: q) Z. j3 \$ Y9 P5 S$ n- u
, H5 g! w! q0 W' O/ M( S& w/ X" I
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。+ b$ g: w& Y- Z

! U% d/ e$ ?3 i$ w- C    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
. Q, d$ Z$ \; ^1 ^8 P) @
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表8 O8 E  S6 i6 n) e$ J: l+ Z

' P4 i7 e6 D; \& ^+ R& a! N0 V这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

) ^. s  R: X: v) ~3 \3 l0 t6 H- q6 D( j( J
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'/ F% Q. _* r8 c$ V' I
- i; ]) N1 u/ [5 ]! p9 j
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html( {* Z" ]  L$ i& P/ b1 H& O
. e: \+ d4 N8 L- O; m0 @2 j
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表9 ^" q4 E+ m$ K( K  u+ u1 I
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
5 i' f& Q5 r& n3 q# C% ]4 ~5 \0 e
% d- n5 O; y7 O- d. ?http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html6 B, C4 M. J5 R% Z: b

3 b" {; m$ l: @7 O! p3 @: v( @% s还有 ...

# F3 J, E& J; @4 z- S
7 c7 i8 y$ q: w6 O8 S那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
大型搬家
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
+ K8 V0 R* q6 H3 x/ _1 U+ }9 U0 l! E0 ]
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表3 L: n/ c( g! t/ ?& j
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

5 z+ U2 W# g, D$ J& Q+ b8 j% j  h, B& V, m4 f% R
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
1 z1 j, e9 p) k' a4 S! i3 j+ E- u$ k2 d3 m  u
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
# R  f5 @* R) X, X4 G8 M) r$ K, e" ]% c, z+ w/ @' d- P
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
' \1 F) d# r+ q! e. y  O7 p$ |* J$ k
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
7 X$ c7 D+ f5 j+ C  G+ d8 a. Q
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
, f) J. `. {( A+ Q( E& Y1 B0 w5 d0 a! [( e
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".6 r- E/ d# d4 x

/ O# J7 r! |& _1 [, D成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表# x5 c2 D6 }; {* Y
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

1 c- X4 x  t! T" \, F如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
+ ]0 @$ k( P8 O9 y可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
, m4 U0 _, ^5 E. u+ _& D1 ^" d- V0 c( J: h1 b

/ e4 d- P' r9 A* R. T在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

9 F& V. z; _! I看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表
7 J# v+ n/ f2 }
4 `0 B% M; B7 B看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
; t7 P9 x2 c1 A
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。( B. F% a6 g# a! R; F
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
0 l$ ~1 {0 g2 N" E% {( |0 z1 U) E/ F( O: @. }
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表# G3 P2 m. S! F' \; q* b+ N
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

+ g  U1 V0 r+ ^# Y! I2 r) Z在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?+ b. R5 a" U& X+ A* G& Z
3 m. y3 p, _3 [; m

1 W' s6 l; m) Z% e) y
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
3 q1 l% V1 R8 y  p* H

& b: c# w- ~( E  [9 m# P"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
* P* @* g0 d2 h, ^4 f约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?; Q" w, }4 I4 u1 F
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?# _  h3 B2 j9 V. ], o* n
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
# }4 D- g" S  W2 z这些苦难是必要的吗?
9 g" J* _. v& O( V+ Y8 u7 K2 ]+ E4 G' s* S4 R% ?
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
* n: Q. q3 N' ^  D0 n- a0 W8 S6 |8 N# [
. A" w8 v' }: p# Z, M[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
( _, h% s8 @& Y5 g; Y1 o* s那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。5 y& ?9 a4 \% y( K

) K6 S+ B8 f3 U, I+ [- s; S神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)& X2 f0 `0 D' x5 C

) I. Y( X/ @. h- o2 A% r* a4 v: g得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
$ v, E3 @5 B4 `1 l+ x/ Z" ?' G8 Q3 F$ I) I
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
2 S! o0 x5 w. \! j) R  v圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
0 K* Q$ g( I/ z/ |
4 R: E" P4 z5 e; F神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。+ |# R. B* r/ T  x

2 h( X7 \0 ~( h[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
老柳教车
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).* V9 D/ X' c+ P; y$ e

1 d9 \% z3 p$ r5 }! N
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
* K4 b5 j( l- @: H& q& {
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.; @! v' D& r3 ?' N0 j. [7 ?
) n- m$ o. ?- d4 T" F
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

: e2 F2 T& B7 _. E这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
% M, y; p. t+ ?& Y7 p
; |1 ^) ~- [* ?2 P# [; F
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

) W1 K2 P2 e$ j% M9 f! u+ U; N& n- }这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
" a& E$ Z' \- Z# [  {2 h) g9 P5 Q* K, s/ k" v: c1 H
我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
0 i# Z- I' w* u. v) m. x; {  b4 K8 w6 p9 U
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」: f+ B' f" |; j* H# D) ]- f" l4 m

: Q: A: P2 x; d+ k* f4 I'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
! m: b+ S" W; E( M9 |1 Q
7 t) w% a& u1 ~3 I7 j
" w& Y, Y! P4 c; E$ Z3 r1 }" X  f2 M'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

8 P2 C2 v, a- c4 D偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

% i: P" w9 ^4 W5 ~0 @- n神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

) C$ S& w! Q' p5 B# \: ^3 S如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?% s- ?$ z$ Y# `7 @5 G" B
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( K# F" G0 W1 P& K& e, S
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

2 C* E/ A; s. c: f神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?. a' g+ w, N0 i7 i) o( G6 E
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

; w  I( Z! H$ w& P" S; u你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?( m; E! Y8 y: l$ N
1 Y, Z* y) Z4 s* ?
! M, G2 O  X" a2 v' z0 i# D, T. S
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

: a; D6 e* ~. Q, ^! ^4 V你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.) ~% e, _2 M" Q5 B
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,7 ^  v0 d2 x- d  K
( Q8 ^0 D7 h# {/ a) X
1 Y2 {/ A5 I2 _/ a  ~
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
( q/ O6 }- ?. M9 p
你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?2 b4 B  k8 r! h4 ?
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

% B; J+ c' R# n) |# B; O这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?7 v) g8 e0 D, u
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?- ?' ~8 m8 e! H. u1 c

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1 V# x( L) o+ L追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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