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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
3 m" I0 e0 M) R8 A- ^7 c' c- H; c. x! C- u* g
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?2 Y  r  a) l+ o6 I% W! v% p% o
2 a1 M# M- m2 f! f% ]
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。0 f* x$ Z% T/ t/ p5 b

: I# F) o! y- X$ b- |那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
2 q6 b) `9 l: z9 E# N  @3 v0 e" X, f& N8 L' J2 e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表. S" q) u# {$ e1 C
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
; P" a! X0 a- u
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
大型搬家
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
8 e* E" i" [/ W' ROne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
9 y5 x3 X$ i7 ^) n( F' DNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.1 A/ o: m7 M, k7 L- g- z
* [5 S5 X( p1 P8 ?$ o5 i" W
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表, O+ R6 B/ n' q* _9 G+ b4 Y
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。6 K: ]. z; @+ q- u
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them." W. E7 o! r7 U' r7 a/ l
Now there was a day when the sons ...

9 B! W* E% d) @3 Y! V' I2 ~6 ]1 C7 e+ d/ ^* v, j
, C' X- R9 m# L, }6 M0 I8 J9 h
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
老柳教车
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表1 l* O4 m. X8 l+ L) X  `

! n2 c- B( a, g' i
' A- b- ]: a7 j5 J$ b! ~/ s3 I% z& ^: ^. G$ o
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

7 o! B# O# R0 v9 i$ o; J4 p1 b5 Z是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
. k' @+ o% v( Y6 E
9 z* J3 Z6 d/ X/ H4 C9 a
0 q! X8 n5 e6 Y: U% K( L
# e3 a7 S+ K4 Z+ ]- Z“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

$ q  A- X* y* L1 I% ^6 s【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
' R; }: T( A& d; q" M0 A. {% b8 J/ X- ]. s
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。3 h1 x2 R- H4 Z

( i& w/ b5 S- `( `) A& g" w9 e: S[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
% O) J0 m/ J! T祝各位圣诞快乐.

1 m% Z! j5 g3 z7 G! K3 a( ^) P
4 c5 {* ]* X& N2 B; l$ |: r3 Y同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表$ I7 I" v( |" v) F" a

+ M& M7 E. V7 j+ ~9 j0 C+ Q【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
0 V' w) T/ _  X: F+ p2 d  N! @; i1 J0 h1 R. f7 Q1 ?
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

. h; p" C$ r" R3 O- a* x# o* r这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表$ E% z' _0 s' V

" F! U8 S) n+ S' |/ u这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
) T7 {: H& Q. j9 Z- V

0 w& m9 y- Q5 x# ]& C% G在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'. c8 A+ a9 l" Q1 J" z

) A- Y* u1 |0 Ahttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html# D8 r# M% x$ O6 k* {" a
6 Y' R# ?( S4 @7 i/ A/ [; o4 f/ A
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表% n$ m/ c, b- \. s8 e
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
, [+ ]# w+ `2 T: u$ j* l* F/ e+ S, _7 n3 ]4 S
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html! N0 e3 q; j; l/ H( O: h# r
; M! K5 x: A( y  n# r8 _
还有 ...

- x) X, Q; |! R5 K4 h6 b, a% O1 c
/ }: F+ i$ B1 h3 ]4 U5 S那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
8 s1 O( K$ J: R" w0 U, `
# i" v5 I9 U- k) j: P就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表: R% d% q* f5 i1 L- w; @! u0 p* |- e
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
4 ~% e; ]& l: ], e
0 T8 e$ b& S0 g! U
谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。3 N8 G' _0 y! @3 |

  r( f/ a/ m8 y那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?. G) N9 E6 q. K; z* \% `) E! L

0 H6 c, l1 I0 s% d; o5 _' F' u神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
9 `8 v. q: P- U( O9 |8 P
% x0 Z( B0 K& \, y神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
6 h/ A' P& \9 P  Z
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.& k5 U# V8 H" d8 P3 o0 R* B' w5 {

% }. C# {2 j+ N* u可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
; D- J9 V4 G5 U) f& h  n, i* Z' b* g: E4 h* q) i& ?
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
+ F% {4 v( V# [8 p+ L6 L7 b就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

# T1 n! c3 ^" z( t' _如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
4 m7 t. w; s6 q可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表" Q+ u3 W: K. k+ Y- ?
3 N2 v5 n" w: g

. T9 E4 c9 n- g: ?  E在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
1 k/ u' }. x8 j
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表# ^; ^! w$ ?5 O4 G( D# A
5 R! N' h" }8 r, e' Y3 P
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

1 q- ]& \& T: P  ?一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。; S! B+ o$ k' [
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。, v, S7 V" I7 \# o% M

1 L( F) R) f1 q: J[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表9 e2 u1 z3 p, l* q  p5 p5 ]( m9 X
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

: ~4 d# s5 q# f5 t  T. J' ?在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
! c3 y& s- @+ \' V& O8 I% i. M6 f/ E* @  f/ k. U- u

' F9 j" b, K- t2 ]- U
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
! e3 E! H# |7 X: v

* ?/ h5 L% ]. s2 n& l  q"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?1 Q. p) j+ R+ N# `/ \& K) g
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
) w; X! p8 P; |& \! g- h' v& n又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?! n6 d3 M3 ?4 [" C
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
) f) q: ~+ Q! |$ l2 o这些苦难是必要的吗?
* i! ?# x; q; S. {4 \. O8 C1 K: u/ X
) n! ^0 C' T$ K( `不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
; \+ Z7 V+ j% C: E$ {6 K' n/ j' p5 |
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。4 i# e, K( v2 h7 N( f
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。7 z+ \2 I: m8 }* o: O9 P+ Z
# [, b! R6 {+ o
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
8 O: x# m9 X1 g+ n6 ]/ ?1 D0 A, _9 n, e  u; B
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"4 v$ T# U. t* N) `
/ r* r) L. a! {, i& k! M) j6 Q
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。( o) |0 I. ?- j. c/ e
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
: x; L! G9 v  i" d, L  P2 H" k
2 Y0 j: V' ?4 W9 u5 G神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。, L# b, o6 i# K9 h# Z9 ~
# n; R0 `9 u$ {% b8 G3 l# ]$ `
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).# o5 o( W  T( C
1 t$ S9 g8 z! n6 v
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
& T1 O  ]7 S  R
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.( G3 p7 o! k0 A* X
3 E/ \- v% m% ]6 `" Q
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

$ R$ S. a+ @4 `7 N( ?. r- k" _这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?6 [9 F' [* ?, _

' y- y4 W6 A) I! j* M% v
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
; ~5 N% B2 Y8 v5 j9 }' y
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
4 o) m' ~; w  b! S% V* Q
( K+ N2 N. x9 N. N+ e我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
* O" p9 @; i/ o0 E8 P; U
. i& t+ n- w, y; K+ B6 U  _奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」3 f, ^# E  Z0 `& J6 E) B! D: y

5 w9 }" G5 R1 n6 I! g( p'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'+ m5 ~$ {6 P- A. b& i% E, }+ O- i

) D" J! j3 Z, ], a3 ?( v6 O* s9 }2 [
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.8 M4 M' I" w5 A

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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

/ v$ E7 b+ k* a% `2 j; v3 L% a神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.% i3 [$ y8 K1 n- N
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?( [9 Y7 g0 a6 {1 g
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+ H4 E% T* i. }# }
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

" N" u9 M7 E" Q6 m) [" t0 i" |9 D神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
: m( R% m* F& P1 h6 m. y* V2 t) J3 y' D$ V! i+ s7 J) T) H0 b: v
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

# _/ v4 I: l! X3 _$ `$ n1 T( y你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
6 G3 D! X1 Q, [  Z$ q4 V/ U( z+ j

; ~8 M9 a; g) e3 [4 ]' k& L- q3 U" C# L
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

( [& c* V6 Z9 |6 a  s8 N6 K你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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4 x' H2 i: u, g' r; t
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?, F7 e% g, R$ f7 |/ J6 u

2 [5 [9 p$ n, u( i
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

! Q4 v. A4 H3 ?7 Y* z7 l" T3 C& a这句真是让人吐血.) q2 ]8 T' c2 f* }8 r5 z+ g9 l

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5 U) X: Y2 m! D" r' F4 g9 S
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

! j" @; k# _: b0 G8 T/ _4 [这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?2 U# x# a- ^. N9 d  \* F

# T* [5 G  G/ v' M, `7 @! q2 I/ n: s2 V5 |
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

3 L1 A; |, ]6 V$ i- X/ J$ W% k2 F神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
5 o8 J  u& ]; m. h( @$ k- {" M* U( a* E/ g# f4 ?
) q1 q% b. ~0 C7 {2 F

! H" ?5 y) I/ b$ Y追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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