主流终于占了上风

高潮 · 发表于 2009-3-2 23:15

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 , l' H2 Q, |# ?. b
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:12

原帖由高潮于 2009-2-28 23:35 发表
" H' l( M( I3 O; _. y: d3 m7 l6 j8 \, m: p: w0 s* V
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:18

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表
6 K, S. ?/ t o( ~7 w; z1 M5 U( ?! } m
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：+ U; ~! u* P( r
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。7 f3 A" \: m$ w' e" F9 k
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。/ Z Z! Q) U6 m( V8 \+ ?
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:24

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ( X% _3 |9 R5 _' F7 E4 h
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟 · 发表于 2009-3-3 01:35

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
& A M$ q7 m" l5 T
, X `& }' V' v1 F# H q v7 }
3 D" r3 c, j4 b. l& w/ L我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮 · 发表于 2009-3-3 09:11

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表
$ o6 ?' c# P/ ?* V5 A7 p! k3 f) _1 I6 x: u: c% x
0 o) V' w- P' H) H7 \
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
0 @# Z% R6 ^* W/ t2 L5 o# W
% G8 L' d: Q3 L, r, r ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67 · 发表于 2009-3-3 12:51

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:25

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
( Y; B2 z0 n& Z$ z, ^0 B* U* l4 D! q7 h5 {) Z

( R- _- L* q& h# N% j8 @我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19 我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:30

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表 & o6 A* X: c7 m0 ?1 q; T
& d1 h( M- I2 f# C6 {7 N5 i+ h
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
" c* y) @4 o: Q- p! t1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。4 t0 k* M0 i1 L8 [4 a0 f
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。9 j6 |6 N; z7 D* S5 d7 @+ x
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮 · 发表于 2009-3-3 20:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
5 t+ s1 {' l. T; K. q: G$ V
( X) I1 z5 Y# L# Q+ g1 A) t看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。) J9 m0 [* \0 b: ]/ E

, R' V6 L7 Z8 m如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67 · 发表于 2009-3-3 22:14

Lazycat · 发表于 2009-3-3 22:14

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 4 [) f8 v3 z- R, i- D3 H
0 _1 s3 W2 @% C& R- m' {

# |3 R/ U) k \2 @/ @预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
# G9 N, B5 Q' ?1 `! ^- c" q
; I! B }( K m/ }' S ...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-4 19:00

原帖由高潮于 2009-3-3 20:41 发表
( U$ K7 v0 f5 R8 L U: k' }
7 G# o1 x# F/ d5 ^& d/ _好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
( q, z+ T: W! j! I0 r% K就先看第二条弄清地震的原因：" g& X$ l" T, l- q9 z( [- F; O
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
4 A( w; q# B8 e9 V所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒 · 发表于 2009-3-4 20:47

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

高潮 · 发表于 2009-3-4 21:30

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
, j; W$ n% S2 T2 V2 c
8 M& p3 T% \4 a! S再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-5 16:22

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
, A3 R6 ?& ~4 H在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮 · 发表于 2009-3-5 16:45

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 3 ?+ [! z0 r N1 e& H- {/ [$ g/ k
3 \& j8 L; v/ Z0 x# W
4 a, l* h8 ]2 K( p2 Y. C; s
以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 15:24

原帖由高潮于 2009-3-5 16:45 发表 9 @' R; s, s. [2 W: ~1 ]8 O( ^

- ^# |6 r+ ^: I1 {- |请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮 · 发表于 2009-3-6 18:33

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
/ Y) J `! |$ h1 N/ G. `) G4 C7 ? v, ~2 _4 W( ]

: r2 B& [' u% D. e0 A2 [+ u4 a这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 19:05

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

高潮 · 发表于 2009-3-6 19:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 . P" y4 b4 X- {
提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:41

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ( I! j8 V4 \' ?: s6 d* z

0 d3 ]4 }: A$ \' X我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:44

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由高潮于 2009-3-2 23:15 发表 & P5 Z; }# q3 u- B- M7 g
" w5 M \9 z1 I) D s+ ^ J, G
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~2 R# ]$ _& ]$ Y% I$ G# q
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野 · 发表于 2009-3-6 21:53

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
O$ q' y# C$ q! S你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
- i# M" O5 G7 D1 a1 K( a |. J& T7 I; z7 q. y+ y T; z+ p5 \

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮 · 发表于 2009-3-6 22:32

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
6 y; Q1 D/ q* ~3 I实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。. P! b6 X3 i" `5 F0 N6 {4 O3 L* k

6 p( H1 e& U4 f' X/ w

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 23:23

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由高潮于 2009-3-6 22:32 发表
) n( f8 P1 Z' h( M" ?6 ~" y
5 `! N3 X( l& A" m( i y连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:34

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
! J3 D) X* C# B- f" ]3 M小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
9 a% c! N$ n1 v4 t9 |8 Q9 P
3 f3 D! d; d- B0 n

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67 · 发表于 2009-3-6 23:44

原帖由木野于 2009-3-6 21:53 发表 ' _) V6 f( w+ S1 \, y5 I0 [
6 a+ S4 V% k+ g7 F& s& w( B \- U# c
( s4 n) \. S2 \
饿..谢谢你,我真感动= =
+ [: [" `, W1 e( z; [$ F: Z) o7 ?说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:57

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 $ y8 [" B, S# E% N
% h* F- B1 X- _4 U# c! c) ]5 t5 [* D
, d: ^' h1 C3 V, c- L; f" p+ @6 u- I
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！5 n' D- D1 N" ]! R( \2 W+ b

! R3 J# ^, f5 t4 P5 J: [$ e3 b4 P: Q9 b9 L! l+ Q3 _. |& H- L7 d
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！, F. G0 ^" K: L3 F7 j
' P1 z/ e# e* d& u# ?# a# P

# b) p# S/ @8 m

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~

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