再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

; l4 ]  \2 _1 V$ |; n$ B1 C　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

2 n! |3 Y, y1 M2 Z举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
2 a- k. w2 u. O; f, C- b! U我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
( \" i& p3 b; n4 i
2 a! h7 b- E4 N; A9 c我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

. I0 h/ W( @' i9 l6 q# g大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
- }6 y9 l! ^  u% R* d. Z) \结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
  V+ ?3 z1 B5 `8 R: j

/ J3 m/ ]; s) N2 v5 j' `0 z至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
5 K* P" l; R) F" A! a% @( h4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
+ ^( [% d0 D( g$ t" x0 G& \/ S( x
) c6 f1 r/ E8 P& \) G. M哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

4 g$ l& [- }! n6 m
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
& Q. I( R5 Q. N! l
1 j# l5 Y7 e$ W8 h* y& y希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
- ?0 H! M: ]" k, Y10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
8 @' ^" [6 F$ a/ E0 k: H
! W8 c& g6 a! S3 n  Z
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
4 ~/ |# o" n1 _6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
( `" X2 P  A6 R ...

3 Q' J( E$ H& z% S+ B2 f( M
用火烧死，算管叫还是处罚？
( C: U6 ~, ^' r
: L( ^2 Q+ l- }7 T2 |是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
: l3 U/ a- s& h. @3 _# R6 d7 G7 A
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
4 e8 u$ U, B! }3 R( p
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
% H" {4 W, e' A6 Y/ H
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
. `  [3 h+ L; B" e
不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

* _, F, a2 H3 I/ w0 [& Q, Y
% {( X3 Y' l. @1 a$ X, h' P: I用火烧死，算管叫还是处罚？
! G) Y! d2 y) M7 F5 f: M3 p
" R/ T: j. N* S1 _, W$ Z$ P- d% h是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

1 ~7 p9 n4 e/ Y2 M6 \还有，现在教 ...

4 A% j' h# J2 a: W
6 R2 n3 h" b  ?6 S圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
1 V+ w8 G! R3 Z6 F9 \9 `对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

: A% T, I  V& P6 C* o( U2 g就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
- Q. g9 p; {1 c* g7 N- r. {% A
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 i' [3 [; O' u
这样理解对吗？
6 W2 w+ o7 O5 ]4 G" V9 o6 O
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

* M: Z$ n. _! p8 ^) r
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

0 c  @& ^5 a# c
$ j8 l* z/ Q' m7 S. |  e2 E现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
. O. d( _+ ]' F3 A- e
- h3 }5 x" |  {) N/ G4 K在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

: B. U8 a' V: @3 K[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
9 E8 l6 y- l9 s- C1 A6 ]4 J
4 T) M: W3 E( K5 M! m# ^最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
; K  ]9 H, t0 V/ U) g9 ~  w
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

' {$ C" c; h1 |/ Z0 h ...

5 i* O% W: G/ s1 |% r1 m' r

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

4 D+ L4 H  V4 p1 ^! L2 ~
就是说，是否可以这样理解：
) ?) k( u$ r' Z* c/ @% z' D) U
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" ?3 r. g4 _' O' G# A2 k5 h7 Q
/ W0 k  R7 U4 q" p( x  W% @! |中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

- r! {& z9 @( B4 U' y) w8 y( `- b
- T% x( \# i, I' _& }  w应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


* b* [0 j' m3 J( P) D1 m; @6 D! i现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

% ^6 ?) A1 e6 V& m! {( V
/ t. B9 ^% K) T0 R- U7 a在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

4 g0 S9 Y, M1 v6 n
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

& p/ Z! s3 H5 A他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
/ r6 g( n" P* k) }! q) R4 W# X
+ Z. z; }/ t) q4 @' h
' M# n3 k& |. g9 E* i在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! H% K6 z1 d- Y# \$ d! z$ N
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

. G/ Q  B" D4 _' }2 p0 D. G
) h4 m0 s3 d! [$ G6 T( @他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
9 R  u" g& @/ R) `$ Y

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

- C; g* U2 J% C7 S, h3 S你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

" J* c* Y: Y; Z, w: _9 w我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

2 q- Q' v# @/ v- A3 x) f你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

) ^( Q# A" H, Q- s+ f0 u9 u真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
9 a- C6 N( h- n  G$ ^Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

' K1 E0 N* M, `$ q: Q# N8 D多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
+ [0 O" m1 r. j: j7 c3 j单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。