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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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: Q' G( j5 W4 Q 肿瘤专家答唐山电视台记者问
( {& S( T" M% `1 A- n (1997年12月4日)
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6 A% ?% ~% J9 e7 J/ d* e! {" S& M
) K n9 P* X' m 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗. A: P4 w7 B+ ?
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
" _* h& v) S9 b! e- B+ V: m' b/ e4 T( o及北京康复中心的钱书森研究员。+ @! k1 @# x; F5 Y8 T3 m8 c
6 i5 q: G/ d. K$ H% ^3 _3 R0 O 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学" X3 z" j- ~. ^: m4 }
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?7 ` V% L5 y! H! i2 j
章:中国医学科学院基础医学研究所是一7 h9 N; o' t0 Z0 L; U% e. Y V
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域 W' R! x, \. @& ?9 T7 M# a
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
- s. p! J& Q4 y# G4 T( ?5 h的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的7 J2 r# b, _9 F; ~: A8 d. ?0 F
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
; S) T3 R$ e/ U! a括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
& ?' G# @. {: O4 y6 M因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。5 @' c: @7 O" {
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个( S+ V" v$ v; c5 k2 c4 X" x, U5 w
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水7 B% i& A: P, O6 T; M3 A9 m- I
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
' T# X3 n8 v! w' d. O. z有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
- g$ Y2 R) U7 ?6 J+ g! H能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀1 ^+ q" n- g5 \$ g; V( t6 Q
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
1 x) d% N; j M# C; v水平的研究。
8 L0 w. P4 C- K9 _ 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
* h# }% j6 R5 |5 U智能气功能起到哪些作用呢?- w% X, {9 s& V' z7 C, H9 N: B
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一) H% H8 o( F- F1 Z) u
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
& L3 i; q9 K5 D# e) z; q; ]) u b个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发3 [2 R! O C7 s, a' ~
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
/ O9 m2 q7 C! m* @/ _: ?观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得4 A l; o! @) l' P9 h7 Q
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
1 g, e- s8 w& ?% y; ]% b! Z+ q亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
$ S/ T9 v' A% e# n/ S然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
5 n. @0 S. {2 z, R a亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
2 x: g% b5 o9 ~- P2 n' j程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。7 [( Y, D+ @% g' M
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序- g! z3 |3 E. ]2 R3 J8 U* Y
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的# L# g3 E' Q& ^" p9 m r, D! Q
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
8 R2 r/ n! f m后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在5 L2 f5 o0 a. R
分子水平的研究。
. h0 o. @7 {; f, f& n8 E 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
* s1 R5 U6 x5 P" J 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿9 H+ \! ~5 @0 Z) B, I/ o
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。/ E E, ]+ s5 |8 c. N. k1 H
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控( z' B; U- g! ?8 ^) P: G# W
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠: b/ [; T" o+ \: s
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,7 l+ ~. K7 |: h: I5 r
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做( B# Q* p3 U% j* @7 o2 x; p0 ~
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# y0 j3 {& V# g4 ^
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
7 }; M, j5 g8 e& T" g% R7 o) \8 D肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的4 u }; z$ N' a. n9 V
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
' E. a+ v6 q8 Y' s7 N2 _看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,3 E6 |1 W/ K( {0 h2 ^; F3 U8 O
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小 L. z) [2 a" ^4 v5 `* h' k
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,! X1 @0 t9 d6 S7 ]
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
& B) w: ~: v" q& H" ~# M& g" [ }长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
7 Q- ]5 Q7 T G- `& K对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
' d1 p E. K K& S% U/ \1 N移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,5 L7 A# f9 I$ u0 k/ H
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,% h1 Q/ u) V1 w ?# G% f
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
5 u/ G6 b5 J7 R( ?5 l { b, M少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组3 K' K! H' A6 r, F' e0 ^7 R- e
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
4 t% p9 U0 T" U' z4 D, M. ]延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
" V9 C7 R1 E0 r$ |是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞 W- h; M$ p1 I
的确有杀伤力。5 }. L+ A0 k3 `; L
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接7 |* o& s6 J* J" X; `( p
触智能功的?* ~+ D$ v% v/ q/ w: b% X
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
! d+ ^4 x) I" h* i* ]+ x8 w了。所以我在1991年就带着这个课题参加了* {! u6 A( \7 O+ R, E" J
“首届智能气功科学学术交流会”。
- I* T0 x; m: b0 _ 记:您具体做的是哪方面的实验?
$ T. ~, A0 j. C) J7 u 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
! J7 U0 c- K' ? F胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进0 f/ o" Q$ @, z/ W) @( q
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
. E. L, V( S( l( w3 P+ q我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效% i) o9 v: W8 h- D' `( i
的。0 L1 [7 _9 m; n# Z
记:得到了哪些结果呢?
2 d. A' g1 ^& Q8 v* b6 a 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
( e, a! J& {. W) `) W存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
% J* f2 N8 \0 U8 e$ }4 V包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得" P7 T3 |% S9 n/ N
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
$ T7 U% s/ S) U0 G* P3 o室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
- e8 v+ z( C6 c这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
4 I: a s$ z7 G! [8 E0 U" k过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
9 e- W0 b, z' @/ S. t( ?愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
# C# s3 }+ t- G% s/ \3 A [5 D时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向" X4 U. Y* f* @7 S% }; C1 B2 T( W
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正. t. v! z* i9 Y8 i( o! D
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
: t3 b0 _- v# L死的,现在还没有研究。
- u5 z& p. S, ~! l5 R; @4 U 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?* D& u" O+ K' x6 o5 W7 }/ C
李:是,我们这才刚刚开始。4 O4 ]3 v& a4 U) ~! z
记:您练不练气功?4 O8 [$ o- ~9 y: m4 ^: y( ?
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧& |* V! V1 j# X, J' D
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
: G) u1 ~/ j$ o' P% c- ?' O2 J是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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