 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
u& v5 C9 ~ u7 ?2 j3 q【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
1 C& ?0 m7 m' k3 g9 Z发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
0 q" [. m/ e/ j# G标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
4 O8 |# a+ c' H发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ f& o4 D E& n* x; Z4 y: H3 I' U
8 b$ |& c) I1 C/ y% q+ t g. NICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
: Q% H `* u6 _
' z) V1 J7 ~; ?* B! o后来离教并坚决的反对JDJ.
/ ]3 c9 N5 s- S& U------------------------------------------------------------------------
2 M* F$ p, i: X: L" s从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程; f. S# }6 ]# O. F( ] \9 Y
- |9 q7 I1 M6 v4 | 作者：ICLL$ V7 Z2 e, o4 D7 M# l
+ K( L: n. e" z- Q5 r3 W+ i
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
3 b- {8 v! S* n道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
& d2 V( P- j4 M' Q& z了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
# L( S( l# t Y" d# e，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
) k5 `; x. ~5 y- [, O* k. Y
% a# r* t* G/ K; a( o 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自+ C( F7 y( F$ g5 w
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。5 j& S3 N: y h+ ~6 B
4 J7 |' f9 \) m2 _. x8 Z 我敢吗？2 q9 M; T1 S6 D9 F6 X* ]$ }0 L
8 [! W: |/ |, M! i3 q% {- p f
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝/ z- G* e5 i/ j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上0 T9 @5 O0 B1 R, m& _/ g2 f$ d. h
帝的临在。1 _ p" e/ v4 u) }7 S4 k- e
, @3 F7 @2 ]$ m' l, e 但我不矛盾吗？
5 Z: ?; R+ U f) [2 m4 H( s ! T5 _4 Z$ F& @7 W
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉( R) B2 Y+ H* F4 r2 W- H( Z7 t; g4 _
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析$ J5 \: r* x; ~) h6 M
就会变得完全没有意义吗？' w# K$ s. f n
1 N( w6 }3 `$ T; S
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？2 v2 d3 u% f F' n* P. }7 K
G- y6 l ~# r( H4 T
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
8 _, ^; F/ K- K8 Q6 @, `! z想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的/ Q' n- F; Q T. L8 F. o
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须. o' V( l! k0 ?0 w
有一个观测者的角度。9 V6 m. Y9 g! h& v7 c5 ~8 p
% |3 c& I' p5 k. P% o 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了3 g+ i7 Y) `7 n# s' s! W
出来。) M! Z& r! g0 t
; r1 M. p" [( h, D2 v C8 u( G
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本8 g, l+ a* O, i( j+ b3 D
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即/ n9 D7 _5 J" M6 V
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ S: b( W9 V% d念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
F4 ]0 m, V3 G0 _& [7 W我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
, L) I, P$ K" J, ^ K4 z, V+ w 8 y( X0 K; i9 o/ N5 S6 S4 y N. i2 ^+ j
我终于敢了。
) o1 p+ n& B& E5 W$ I + G+ u( X9 Z& s% p
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我( T3 ~( R1 ~. j1 b
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
( L3 s/ Q8 y% N; j/ v教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。) ]0 s) m3 O. H! C2 Z5 |. ]: {
7 h" C" _* ~7 r5 o6 s
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
/ z- W% g1 @+ P9 O n s( A2 L7 j而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
3 t: }% W+ |4 h" n
5 S* V3 w4 E+ Z) x. C4 b 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。! S* R8 ^8 N% _' q
" _: a0 g4 t; Q8 B" G" G- V5 s. V1 V
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# c0 C: Q( B9 R" C: X s, H
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
0 U6 J4 I$ A# f9 r. T8 h- O; g此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
+ J! f3 ?$ f) |说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
0 s* R' e7 o3 Z j6 S* M* @我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
9 g" j" x6 [) D4 B7 w7 h0 f9 J
! c9 T1 E( A/ I 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
% T1 t3 h! j9 l4 W, J？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
* g* P' D# E/ F) g! u4 ~) V0 _, b不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
0 E6 m, H3 G/ V8 N+ }. u" T! ?么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' N8 D; r9 c" _. i, }" G7 B" I- WLogic 的意思。1 ^; H# _2 x2 B
) m3 m. P& k. q
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
1 y! _! ~2 ?3 F能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
+ [- l3 k; I# u( B3 e* B# Z0 }理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) n( N: R, m5 D" O8 O3 Q6 U. ^( J6 o
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
- L( {' B9 R5 b6 B呢？0 }8 }2 y( Y G3 p5 p7 R* p* ~4 @
/ p, I' H$ x( s2 S5 M V 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
2 r! K7 b8 p3 {. G# E b以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) k$ A, b; r, b/ `9 ^4 H+ Z7 j。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。2 S' \% R" R8 p/ E5 o
, t1 K6 V3 n( t0 w
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
. F& E% w8 A* V3 i8 c, d的原因吗？
+ Q4 H9 z$ ? M6 g3 c s% Z
" y* U) B1 w* ], E8 Q2 C 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智3 r7 q1 O6 [( V9 [- R: K& g6 W
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
2 }, c; K7 Z1 ~0 t: G
3 y& @5 M- X- S/ C7 L a, y 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
& r/ j- |1 x' Q% j于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
& S# a) h) _* q5 h, R ! {5 x: t. r2 [, Z
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。3 O' v, i7 o, Q' Q! L% @7 \/ u& Q
* D5 [4 ?& N9 b! M: n& \6 S5 C$ j) Y3 O1 E1 g" A4 j
-----------------------1 C9 g0 Y4 e& G7 X8 S: A0 F7 t
1 N* G4 y! B% ]3 j9 K
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
: C! w9 Z2 [* c( u# r; W8 k 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)" s! U! ?6 \* H2 a) F: z. d
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
( m G* w0 J! K) \0 {
o* R+ Z- a; r: ` 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
5 e2 o6 z+ s. f1 Y6 M。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这& y4 r4 N9 Q( T3 E5 K( }
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相9 Z' @8 f0 k0 U; j- Y/ q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
% a# Y- H( s; e% {, c6 |加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心) r+ I# k9 N3 B2 n! @! |# k
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
" x2 |# Q; ]1 A! ^ x4 |5 T其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: }+ c, V' y, M5 b% E2 ~* F' V
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。9 [/ z1 \' u8 l& Q8 D. ~. s
. _0 w( J. }" C2 f 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只- P! x+ _4 J7 u2 j
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
( |; u- S0 `9 O
4 @$ ]4 ?8 F$ R8 [/ I: q4 U1 k J( Q 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此& U# c2 m9 c. B' A* G
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
) k7 f, K5 E; D7 r, k是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
# B, H, S- W5 ^不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' u+ E6 {# u5 g8 w5 j+ U
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
3 }' s7 T0 |/ I# d: r/ E+ H$ L证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁0 m! u# l" w4 N
阿门。
) z7 h5 t; ?. w5 |/ y5 a% z" Y8 \, q 0 p# x0 {7 Z2 g0 X0 c! U i" W9 i
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
1 _2 j/ Q" K- s) E0 n. \+ N; f了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。' O$ f; a4 v. g# e) m+ L- `
$ Q7 {: w* ^# i; l XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
8 ]& d9 V: z: Y9 l" I* i许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
6 I& o4 H9 L- H% L& \) O0 c为罕见桉例。$ y; A7 f% m5 Q& m) ~* ?4 ]
* |& a# q5 N% u9 z7 C" z
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的7 u& V0 e* s( J4 H7 s
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫( `7 U. o7 K3 }- w" z
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
0 l) [- |$ l: k又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中+ ]/ x( J" j+ h" i) x$ Y
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的$ |1 I& j. p# y( l( n4 V
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
0 b+ P2 X9 S7 o可以用来见证神的大能。
6 ^3 ~- l" C( w. S; k4 @! p
, ]: y5 r' b- k- D. f 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
( `1 b9 N) q6 B; s/ f/ k; E3 v告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
5 C, w9 M9 i# i1 f) |7 |得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
1 X6 P: ^1 K4 G3 K4 {# ]是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因: u' J \- @: O# q0 i
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成" K% a2 V3 f* v( a! v) t5 {
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固, V1 N1 B$ C+ _7 ~& k
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的1 o3 Z: e& q4 N. N4 ~ m" z3 R
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老3 T0 \( A) \" j% G% q' u
师的方法更高明。
2 V& i8 y8 e' E: u& D: k
! c/ y" A- T* F 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的& I H# J4 x8 I+ ~
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
6 `' o5 M# s$ o- M件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有" _5 g! J4 R+ q% Y+ N, e0 Y3 _
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角* F3 I9 g; w$ P! x* X" S
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学" ]- t. _1 F: Y8 j% H
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论$ w' g/ R8 B5 q v4 |8 F, `
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
2 C% g6 `- D. O$ D. t4 s通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
3 N: v c5 m7 ]% I ( ]5 t1 ?2 y' M- o( ]
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，, b: ` m" a8 q$ q6 Y4 P5 q+ I
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
4 h* J3 c8 X! `3 W$ [9 ?不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
