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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。" o; i3 F0 Q% r- b
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】; \7 g0 u5 O$ |( I
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
6 J# _/ m: u& D! h. z标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL): ]5 I2 ?9 O$ W% D, D
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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8 P. N4 f/ ~% w1 }ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.' @% A. v- F T; D8 ?& f1 m
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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, D- ~9 B1 T3 B1 e( @" L. G从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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作者：ICLL
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5 Y3 f4 z& S+ ~9 m) @ 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
& W1 w( }% x- P5 [0 l道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
5 s0 o4 X5 `9 F0 W- B+ _% i了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
$ Y% D8 U' Y1 o& p9 p0 R/ H，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。" s) \$ L# A% i7 t' z
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自# M8 U& R1 F$ ^: w
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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+ W6 X \. g; S- Y' y6 Q 我敢吗？5 O& D7 w- Z* ~2 ]$ m+ ?
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
7 E3 l3 i5 r" w l$ Y' c4 X必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
7 X* H$ T N- `7 S. ~帝的临在。
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5 _' P& v# C- m0 d1 d; \* j2 ~ 但我不矛盾吗？2 q# r* r: S- q$ S: a8 E
+ a2 q0 u6 L8 C' s; U- j+ ^" X; w 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉 \& h4 }9 P' O) M3 M' ?
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析6 }& U9 C8 M/ [+ Q
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？$ t. c2 @' H$ B7 J
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的8 r- J( r- \; Z) @6 L
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
8 \! C2 Q$ w* Y3 e/ |6 p科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
& C$ X4 d5 i! x有一个观测者的角度。! r9 n) k k/ N( ^9 d
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
% L" m6 C- H$ ^: w ~1 Y出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本5 X0 }( [) t- I, P2 M: q9 r( i S
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
- v4 g. x) b& _7 N& I- K. Y+ B使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观% O- ~/ b1 M: g6 {& [; ~; p4 `
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，1 ^; ]$ B7 W/ V C- ]/ @3 X9 x
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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& f6 Y( B7 d& Q0 j' a 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
7 W+ V8 ?, }* r1 B# ~( F2 |0 \开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
' T* J, [3 J( E教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
- r. }5 W. p8 q: k$ B# p. d4 H而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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3 C8 u/ X- ], Q$ t+ P$ Q* T ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种* b9 s% E1 g5 I% E$ A: y
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
1 p% f& n- F% D. j& h7 w" G$ ]+ N此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地- a( c7 S. u9 j& h; m9 z
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到7 w. b& X# L; P6 X! a1 S
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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7 g3 p* }( y/ X9 a- Z9 U 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢% V+ u7 f7 I2 w9 v9 T I( T! h* J
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有$ I+ G1 _5 D8 S+ o. C8 {3 {
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
3 v7 F, p& V+ A) X2 x# N/ F么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 6 U* Y- \& i- [& e, ]5 \) m) e
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
) z* R! G. X0 U! c k能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了" U! W+ M/ ?. ]0 I P* F' d3 ]
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
' N, w0 Z$ ]% U, w/ K$ o基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功3 V: p+ @1 z3 P
呢？
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# }9 @3 H x& b% Y 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
, W' z) `% R% c1 ?以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的, E) Z: ~. J" x* A: v5 p
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。" {5 L" V2 V' L/ o) b6 z
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
% ]( B/ f) U9 T5 Y& t6 z$ }( N1 Z3 O的原因吗？
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) E. F# Y: s0 V, ~$ P8 d+ l, j 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
# y% q! n" T0 U! A# D慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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: _. H' ]# }' A2 w 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
0 V$ i. M5 c0 t0 J7 f0 S0 e于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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; a+ [" R: d0 ]+ P6 j, S 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
9 g0 s s& K" _# l! H3 d 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)6 {0 R, o) G4 H V! R/ @1 S
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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5 `& K3 ^' H/ u' U 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程/ z( n% _0 `9 k, x: v* p" t
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
% {' \: U- H' }6 y0 @5 W% F种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
) K, T) ] \% B' ~5 a$ A' E信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来1 h' X( `! c. }- V5 E0 y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心4 j' C+ Z$ i( M. A/ E1 K. j% x
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
5 }+ W, u* H. m: ^8 t其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信: P5 D- A6 p2 V4 F; v" v9 M- D
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只$ d! f* s( {+ a& o
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。2 [4 P- s; D+ J |1 M
; s( }5 i$ O# O* \% J! m# Y. G 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此3 `. W8 E, ]" O0 k; ^0 e% t
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就) n4 u! X( N- y
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们, v+ u7 g/ k* ?0 n( A4 h
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的) C q: q ^% v# j/ j6 |( F, N" w5 `
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
1 D( q2 z& ^8 }/ p证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁2 c1 S' O/ @ U8 X" K' W& P" d9 i
阿门。
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( ?7 O4 y6 m$ R0 Q* m+ O 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
2 R' w' M8 _* j了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。7 U# o- `7 I$ a' y1 U3 g( W
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应+ n: S1 z' y$ i& g2 F
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
5 {. L' P( I3 n2 I& y' ]; |为罕见桉例。( `" {) U- k* a
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的8 }% v. F+ q: U* Q- Q
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫% O; r# e# ^9 l, O
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
% S; ~: R$ N1 r" h$ ^又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
- w! y/ L; ^" ^: m9 x E$ v+ ]换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
* `- J* d' K% ?' O- A2 e见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却- O" Y% P1 r1 o- \% }& M
可以用来见证神的大能。
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/ a. y& U4 G F' j1 I$ J, C, i7 \ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 a# A: L7 W4 M
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会4 a- V( \$ b% `8 _
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT4 ` o. r: E2 t
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
& H8 m( E! o) }; W5 R V为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成4 g# T: n1 D+ f \$ R! q
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固8 o% w% l; A$ T2 d9 W: a- t
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
* z- e8 t; _* e5 X肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
+ _, K7 m/ l* Y: ]" Q2 |师的方法更高明。
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. p9 m5 v* [1 t) J n 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
9 W, i \* w! o8 F- f" {发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这+ k$ z, m8 X# [% c
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
: ?6 O) h; G0 Z6 M2 ~8 m一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- v+ h& ?8 X, k* f4 r2 [* a
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
! o% t# i `( `生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
! t2 D9 ~# q$ ^' }- b% z在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普- V8 Y& f3 J# M* P+ R
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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& V" [" z3 b! K3 n; a7 S 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，' F, y: v9 ^- P; v" J+ K T5 Y
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
- m. |& \( A- c* e" k" O# o不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
