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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37832 U, ?* f& b7 c" g/ r: g" r
- {9 _- K' b( C& o, w
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
8 d  S0 u0 Q7 \" q, K1 U9 K. l5 A0 g8 b" Q7 e( n
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
. ?' X0 E* B) A, U
% }1 f6 m  g  l) }: |: k且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
3 V" s& ^1 c9 b- V" Z) U0 ^3 e" S3 X0 i$ t: l5 |
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。' t' {& P  C5 y  E7 A. h$ ?: x
6 j) F7 N. H- h3 O- f( i
世界潮流! ~$ h7 L& W5 d

: ~0 T/ R; X/ f. H当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。9 b4 F/ H" }1 o( X* U- T

, N) t& A1 `  ~* D作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
) D8 v7 x1 C+ E3 ~/ i: T
4 J- p' L8 M' C# h. u2 {, C! k女性意识2 D2 f$ X, \9 c% i, T% B3 W

2 W+ s3 }/ [! F+ g2 l0 \( H波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
6 ^" @7 C3 M7 |: y0 `! R! L$ x* |" k
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。' D& W) u) w* X8 J1 t% T) E

* \0 C- ^1 f) G7 W% j- E可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。5 x9 S& M: R7 @1 D. o, Y0 \

# ?# ?: |5 E' v- ~4 s7 N- N现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
, K( t0 [! A6 s# J& E6 W: K" K. L2 K$ n" w# O* n, Y9 j
易碎赝品
# y" S" P- ~. }+ d" i% o: m6 g
4 r7 X) J( X: ?* G2 l- b& g( [3 _对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
% k$ x$ ~: D5 V+ Y; X+ [+ m& W3 y: g$ ]7 r* y
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。* t4 D+ m# a5 a2 H7 H9 Y! k

+ }2 u! L. `% P3 K( {按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。7 x' |( i! I# @7 h' u  @

: E# o$ S( f! |. }3 ^4 h我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。2 e4 }. m' A0 e6 T

$ P. ]* Y$ s& C  _9 {$ s1 `" j& t所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。/ h4 X" u' S& ~7 v8 ]
' V% t+ h5 |/ s, W
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。8 j) v+ a) Q" B/ J6 R+ ~
; O7 z! L8 h+ M: Q7 _% n
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
, d0 N( Z, j+ V) V8 Z9 Y
/ x2 }7 i' O8 z- D' x& @性的神话
5 v% S, g7 I* ^, q. e- d5 H; {$ e  T# w5 k( ^$ W( n# t0 G
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
  j* P7 x/ c% n
/ s1 u! {0 Q  }- H8 l$ L如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
# n. P) v; d/ `. |5 }3 }' I( q
6 S& P: _1 H' w; y1 v一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?* h7 F* `, G* K

" }2 `- O2 {' ~! P/ @5 Z圣经传统
1 |. ]  b- m4 U5 _  d/ b/ u2 x; l7 o% |; {
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。$ R, _! P! d; v2 s9 n

0 ^) M  G* ^* L& o0 A% n讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
  @) y& }# G: A: q/ O) O
+ Q) l8 _4 R* b. A7 J8 l  e只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
3 m5 o9 T1 H5 t8 c4 V: i
* h8 L7 ^0 [; p6 Y( q这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
2 G- F$ c. Z) l( g
" Z" h! H6 J% E) X作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
+ g7 d: J, |. y9 n2 hOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
# ?" q# v9 U, l; ~5 x1 r' ]- B9 x+ U) c
$ @3 _# d5 @  |  y0 Y$ n& {
你相信说这句话吗?
0 U# a7 i$ F, |
8 z# c& m) S/ i! Q/ B7 Z& ~我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。  u- f( c0 X" z' m( m$ o

4 f" k6 E  E2 W) \& i, `4 n. d矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?" G2 R$ r" n% Y/ f. m
6 b1 S8 N* n% N- @( s3 ^1 W$ j
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
- R3 [- j% n5 P# O$ X瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

* g, D8 @% u6 @* P圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。. V6 E$ F- O  \: h6 U- t) Y* Y
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

, I- E& v  j% I' M! C( h圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, N( E3 p3 _. v3 m0 O& S那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 & K* x" T; j% g: F. |8 p3 Q

1 k! c' f& e7 j9 o; {$ L& Y6 o5 x9 z. e* |
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 ! U6 I; z' [: Q  R
/ B0 |' J& u/ o/ m+ `
& y9 g1 R/ n+ H% B* w; l1 j, B
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
& g% I0 i1 j' {" P9 }; VOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

& h; Q; Y( q" R1 L那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
+ G5 ~( ?& D. qOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
/ c' t2 ]' q& S$ y% h) f3 R$ S  |

! r; Y0 X# ^1 C0 j1 n不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
5 J! W0 |8 l% Z' l# v9 v瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
0 o1 a8 d4 b+ b% \* h9 F
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。9 M. W" b! s3 }& M6 C
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?* b2 A2 c* ], V2 e
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

# G+ I- j8 V8 B# u7 m/ Z! Y3 d
; e$ ]$ Q6 j5 f4 n你这个办法不行: }2 l9 b8 V* K
2 h' {& {( b6 R6 O; O
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
* [8 G0 o" z& u7 J; o: J8 r0 t5 k/ C' T" \- W0 i
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
5 `! }/ C6 O" y5 a3 Y
  W' ?3 A! d7 r7 V3 _. K: [# h9 ?生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
! J( \- X5 @4 \. `And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
9 J+ z! \- A( R1 w/ ^* E扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

" ?2 G  A& u- ~, }4 I1 d那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 2 d* \. u; b4 q; L4 a+ m

) A3 G8 f. \5 `# f) S2 D% H3 M3 c% D* N/ c- s( Z1 B
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
3 e( L7 u$ x4 M6 Z9 ]2 T% q
! Z' Q! b: n0 C) ]6 s- U- j; A) U& Z% l2 k" w3 I* D" `1 E; Q' y
中国的计划生育政策正在改变。
) U$ P$ H; [' vOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

% v9 ~8 |3 w& X  Y  F9 k改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
) l1 K, `4 b, g! n; |* c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
: A% O& H/ h3 z) s0 Q. ?: g" U9 n我认为应该立刻废除。; N, }* b# d- ^3 \9 f/ N2 o; e3 U" T3 o
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
* i" y- |- x9 v% N
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
* g8 ]: W5 U: z" p, a( Q# l6 q; G, t8 a
- c2 {: H  l. i8 k/ ~; U
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
* j- U" t+ q0 v: J, a
$ c- X! ]8 M, J1 E+ ^$ B
. j, n! k! _0 J. @看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
" \! G  {7 X' i/ n+ [6 nOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

% B8 E0 U1 L: H' e偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?$ B; `+ k, X+ n! j( o! W( P; N
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?& B) R% `& ], ?9 l% m
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ; S  v5 H4 G0 J# K- K# g6 `5 i
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 V8 l" d- H) D2 D: x" J$ i  W+ u! j+ z7 v) v' `
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 R3 Z" a" b) S0 S! R  U1 T4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
& q- i3 y! I. H# ?+ p6 N5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
1 z/ \$ Y; F3 }* T6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。( @4 Y$ S, h# l2 i# q
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。4 `+ l7 c) h6 M
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
. T- w. z5 s0 y3 @0 b1 G- G9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。' {: v+ q# U7 d: P: f1 \7 y
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
5 ~: Q" L+ s4 T) r11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?; f* S9 U  q9 t' q* {( H, U8 f: d
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
5 `% r: K  O6 ]9 s, U13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。- z6 v5 p4 A5 ?6 G8 P
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
! G5 G+ @% D" m1 y; W5 t; y2 t% y15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
/ V7 n# h5 N1 n$ _- J: f16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,2 y; ]7 m4 d. v% Z6 K. W; l9 p$ K
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。: E8 d/ l" X2 I0 D7 I/ q
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。1 p) j: V3 J* C' J( C9 j
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。5 f5 W6 ~& j" s' ^
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 . T& C2 a0 c0 o5 r. L# a" _
17# 高潮
8 G! R$ B- l5 |* M; Y3 \7 W即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
* T& Y0 Z8 S$ T  u& Q" j0 Y# Q2 ?$ u3 ]+ B
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
% k! Z+ ?/ i) b( k/ Z8 [$ c6 _* f4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ b# c7 O. I1 {- b1 t; Z/ ^/ I
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。& L% _0 [+ H- {1 q: L/ |& g
6  所以,骄傲如 ...1 K. u) k6 n: K1 v& r
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

0 B2 v% g$ R+ b6 p8 @8 C如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" T% ?) u' w5 c8 C# i
$ S4 o# o# t, W" {9 F; Q
  ?* x* P' S8 `; P/ E$ |' {4 j这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 , _' A' [. k3 [: |
) h7 q6 e& I  S1 _* a! a+ k; ]6 J; R

1 O9 O" k2 T9 E  M! o0 N, I这不是我的事情,不管我有没有能力。1 ~/ d  e- S9 D. |  w/ B0 v% r
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
; b/ C' d; w* C
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ {8 D6 y/ |1 l我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 F5 i2 B# I0 c0 }! D4 P$ @3 c
我是说我。' z" h  C' Z- Y% `; M9 O+ _0 M
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
' [7 w: t/ r* {- r! R0 \
其它基督徒又如何?
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