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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37834 f* T) r# \. x& _

  E6 r) Z: u8 i/ f2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。/ t- b# t) p0 w6 I- V! `, v3 [  O

! O8 {0 m1 b7 B' V+ Y& Y& h这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
, g6 i% y  ]7 g4 H# D! v
) o$ Z$ {5 ]: c: j且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。4 b# I! u$ O0 A! O

1 B" Q, p0 d9 S5 I5 \在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
% ?/ Q' o/ H8 g3 r" s& q4 Z: X, v4 z) J- h
世界潮流
9 D" }; C0 K$ t. w/ s+ F6 `9 M$ B3 K! ^
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
$ _3 Q& R* q4 ~7 u0 b4 B7 [1 F
: t  h4 ]" `" h! l* V作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
  N3 {* s9 m6 f5 \) F, i* w0 \, B8 L6 ^5 m5 d
女性意识
/ V- M% [+ G3 Y3 [; M( u* X$ H" T+ k; j4 c5 e0 h2 @
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。0 l; t% z9 v: w8 q5 d: `* t

& V$ P4 W2 B% C& \因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。% i  j$ f2 p: T9 {' P
" S" B8 V4 b" }( g
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。+ P7 X1 ?5 R- b0 O% M9 {

# R' T% Y  n! h; U+ A8 G7 H现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?7 }5 h! [1 A, n6 g2 {

5 L& @6 }3 S0 y. k( g; V3 d6 K易碎赝品& j3 p- O2 Z4 s' k* g/ H. @( v

/ F8 w- c! }& e' n对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?8 x- v8 s6 r" R
- q4 O# ]2 ?9 R! V6 H
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
4 b0 g, i: K( U7 A1 S" J: Z, }- S6 {, C* U  H
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
' X2 U( N) I+ S3 s7 L' I
5 D4 v0 T3 L6 F我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  T6 H8 \( P: S* l8 |( L
4 Z3 J7 a: S' v" H. Z
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
) J& Y! P6 `5 X
  o7 q* L8 J5 l: ^# \; c爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& W$ E# i" P! n; e" k/ K1 y0 H. |( C

" u3 {# g1 @* g9 f麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
) b8 I; N6 _" {$ A8 J" v1 q1 H
! G6 O$ }4 U$ U3 \" [性的神话
) E) j7 `1 V9 X" c$ X* l4 y! L( [. d& @" b4 c
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
: c4 x$ z4 z0 q, ?5 y
; k" _3 L  c- D. H, k# Z- k. |如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
* d0 I) v$ h( Z  Y' u: k; _& J! |8 i  H+ N( M1 [
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
+ q' E0 f! T! o
* {$ W; Z4 E! e) G圣经传统+ l4 ^0 O- e8 ^# s- n7 Q( y

- c: z$ [" N! p我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
3 E& l/ b' i, }& |' `+ j$ z4 k8 d4 i% i3 {9 V
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。# }) N, O. i# m5 o9 G9 E
8 S. L$ d6 I& j. s0 {. c7 c. ]
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。7 A1 ~( ~$ _  w! N' e, n& I

& S+ }; I6 t1 d/ i* c3 Y8 J* ~这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
3 z, V6 j, D$ c$ ^' i* O% v% _/ s
" ^/ C$ h/ ~- g! d# ^0 ^作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
1 Z" E9 d2 s% s8 Z) v! H7 sOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

1 p, q3 X" d3 H4 ^8 V+ w% w( C9 I1 f: e8 u3 l+ T
你相信说这句话吗?, @7 v. Y% \( A0 W+ k6 T: p- ?

' O3 n0 ]1 n' w我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
# [. C, N3 p) M" {; A6 K  E; o. m
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
老柳教车
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?) K1 ]$ j- R& A7 k' {& J
0 A) C8 Z4 f# J0 Y. A. n
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...1 S" Y& s7 I* p) ]
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
! q5 u2 L: \) V7 S0 n
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 W! T/ W: V$ P1 m1 R- T
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

* J* }# t& ]6 ~$ I& @圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
) p; d- `2 x/ c  k, a4 N8 R$ [那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 R" \+ G" q( L% B5 |
* X+ d, H" d, f) F# T+ E

' _1 k, l8 l3 i) e/ |6 M不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 / h  i- O9 n0 e; f8 h

+ }0 b8 `, X5 M; O7 ]
+ R. V; u6 h" J4 e4 t' n& ]不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
9 o2 G( y, V3 H" `. L  f: _" JOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

- o& L, O9 ~& K' r那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。( d* M* z! U( w0 g% I* ^2 `
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
: @; y8 m$ {& d' t# ^8 y1 ^# T) u$ l

6 _$ X, r$ Q5 i) R9 r不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
老柳教车
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!1 e7 S1 k: T0 J
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

3 V% s7 P% v1 ]! | 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
# f' d' o+ u! b0 P7 [: {, ~' u8 S那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?+ `( K7 z$ A% F0 z  _! P' W6 O
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
) `1 E9 m( g5 l' _7 j
* C& w2 y2 Q! |3 j' m: j
你这个办法不行8 s) L0 ]+ N! d

; Q, a' d8 v: D7 w9 `1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。! d# S$ `/ s# N0 P

0 C* E3 R* C' v) J6 tAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. # R1 f# r9 p8 h

, v9 ?. c) @2 n4 r1 T. c, n5 Z生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
: b1 s/ X$ K6 }- rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
$ A& L" U% z: m" B9 z扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

) U& @- O; T3 x" m1 x6 E% {% x% h那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 9 \# j* g* A! q7 h5 C

9 c7 @% S8 ~* `2 [- L; {- L. l% T7 G% k
中国的计划生育政策正在改变。
老柳教车
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 $ u6 p/ t8 u9 m7 G3 R
8 c3 E7 W5 Z6 \. h1 m

1 M9 W- o4 A1 T+ R. o7 d8 q中国的计划生育政策正在改变。: [& N2 r0 M, w+ F
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

, R, I1 j+ @2 K/ \改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
+ @% g: s7 V% k3 l我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
6 o: J" H0 @( ]; m我认为应该立刻废除。( z6 i. x7 _+ k: }- v
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
% A" X  e$ j9 }  f7 y2 q
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
* k7 f+ K, ^. [4 R. ~$ c+ \# I. h2 w" r
! Q5 Y( k& Z4 K. y6 E3 m$ U
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 9 M. v* x4 G; A+ P+ G" s- S

* d% R- B" c3 G3 z4 L# z1 {; m* d. |
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?" p' G# y8 G7 V. D; _: U- Z* ?
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

# l) m- ?4 i! S4 V; a# ^) x9 {偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
* B6 G4 ]! {2 Q: V如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?1 Z1 B3 K& K4 Q2 V
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 : k% z; v: ~# X9 @) z9 X
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
9 ^( i' X) W/ m, W) W5 D9 D
/ h+ E2 \* y) b( m诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 H! K+ X3 o; a4 b0 Y( U5 I6 D4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。* c) S2 C+ v& _6 N/ I
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。9 D7 O  A! W. L9 g* \3 p) a) @# q  x
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。9 Y3 p4 K2 i& {! m
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。9 M* _9 W; g; H
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 |. B% F1 p3 `: Y
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
- q5 U/ G% h% W) D0 I' F1 m2 ]6 G10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' u( ?% E" {# k1 t11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?- G5 S- p! u# ]
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。* ]+ ~8 w6 d  w9 v3 c6 q. S; Y6 a
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# M  D% p" O, Z0 R6 M
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 v% x3 V+ B, b( {, W% g; z) L! A15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
- }$ V! g! r: C; x2 ?16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
5 x. z$ E  r* R; e' F6 ?7 o+ G0 Y17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
8 L  u7 J0 b, `: }18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
5 D# A7 Z/ J4 @% O4 M2 w" w1 m19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。% [  o7 q$ u5 G
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 4 t5 X  z1 @& I% W0 \. I
17# 高潮 4 q: ~5 h4 z  o
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。, q4 g( P9 D# `) y2 `" v. @6 C

! u1 x: E9 ?9 O诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。3 ?8 l# ~1 W: O0 p: }- q
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
+ d/ u- ]% M3 Z8 J5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。$ R5 d9 X: H/ I) \  [
6  所以,骄傲如 ...9 `  \9 J& M8 p) J
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

5 u: N2 U( V' Q1 C8 K* p9 T如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
1 D4 q9 `: W' k0 p* x5 y  F2 b; S
+ A7 o$ r; p/ f' {6 z' u0 i+ U: x8 n
/ Y$ i# {3 h( I+ V% r) `& {这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
0 E, s7 d( p* N+ h
9 d( w3 ^! E4 z; Q# l, m/ Y5 v9 F1 [% J# n
这不是我的事情,不管我有没有能力。
1 B& N# n7 `) f) `* n& f8 ]Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

- m1 @5 ~8 b& d+ B这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
* C. R: `6 U$ r* |3 p我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
( z1 c  o' f+ C1 X, D1 M4 r( U我是说我。% Q, {# f7 t; e8 j5 B& ~) ?" S
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 m% |, L. b* n9 H' G
其它基督徒又如何?
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