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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?. W4 g! v3 F7 X

" I( E1 s) _) H再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...
; N& u" Q4 w  {8 i6 h: q/ |smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

7 X' J8 d  s/ |2 Z! x
, _8 s! s2 k0 ]# m& F- Z' `美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。  H2 T& K+ E9 a3 \( f

* M  w$ k: B/ k6 z+ I# I( ]) |布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
7 O9 X( _# P1 Q  ?, }1 Q+ H6 lOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

# |, g7 ], R. _1 d比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?
6 D+ }! A0 I( U  p人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
& y, y( |: p0 m& s6 Z3 [  Q( X
; l) G; s( Q2 b$ A) t
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
7 A  J0 E5 h* U2 mOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
7 s" W+ U1 {& `- t
断乎不可!
0 o; w8 K) f" D" W0 m2 o2 N; Y! s" d9 Y& I$ v
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?+ E$ I0 ]/ v: B* ]
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?# T3 \* G! K' g8 T

% ?9 s1 h  Z9 y3 c
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
0 Q9 A9 s* d! w/ m7 P5 j6 h1 ]3 BOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
! i7 v. x$ A! O5 M, L6 I而且你为什么不回答一楼的问题呢?
$ _/ D" U  V6 }4 {$ Q, |) g3 M* h, C6 p* f: O6 j
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
9 a) d/ L- q7 a& X. I ...
5 V' h" e. q  z1 Y扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
+ s6 z' d4 c3 {5 Ksmallhill 发表于 2009-12-16 21:11

- l7 u4 q) ?! g有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。; g+ J3 Z  J! D1 I
+ _, I8 S+ T4 Z* ~) i" D1 o
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」/ e8 C" k( O# v  t
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」) i. u8 V1 Z, B# X8 Z1 y  n+ e
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。* @# {0 K0 e- W1 |; ^

; x# Z# C) n8 f. a& K' g创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」2 Y8 t8 \" _6 q
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
' j3 J9 z  H8 ~! T4 POnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

) N8 ~% M  w5 |4 I  i8 f2 f# C+ A6 u5 X请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?+ ?9 ~+ b) V: x$ Y7 [7 i
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?6 K0 Y- w: R0 e
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
' ]- Q1 V% o/ o0 a
+ [: ~3 b4 P$ d( u' Q
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?8 ~' |' S$ _  H9 a; C6 x8 }3 b
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。0 p! p! P* r+ l7 d
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。1 M3 z; N& G4 c+ V( t
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

$ E% ?9 b( s4 d2 t* ]* s3 q
; g6 o: Z! n+ O% U5 s当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
老柳教车
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 3 J0 T4 a4 A1 B- w( s: `
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。# t- M% S7 x0 y% [7 ]
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
6 g4 L  I  b; b$ F/ t4 ]" P
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!  T' Y# b' \' Y6 y

: E7 [8 w: a% p; m2 Q: y罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?) ~# I8 _4 n+ W6 K5 S
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
( X1 ~- g2 C9 w' S8 j( ^
4 E: f6 U, I  k3 @% w- F1 z8 i
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?9 Z4 a  d6 h1 @0 Q# j/ g
shark27 发表于 2009-12-20 09:22
0 v) T5 M/ A$ C; a3 V9 U% y1 ]

: B/ \3 [$ V7 K7 _) S5 R这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
& `' M) C* n3 S  p: S+ A% V+ mshark27 发表于 2009-12-20 09:27
" ?+ N/ R) J$ f1 `' Q( P. b. b
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
5 V; g0 v2 m+ a6 h( @Onesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54

9 t! {# H1 Q$ S: q8 `5 D如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 9 N+ p9 W4 j" C, v/ F; d, d  O/ K
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 ; {+ o- N4 W4 m8 B  j  n
如果你有儿女,你应该是知道答案的。: G0 }* H% S: h" e$ E# G. ~8 T
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
, F2 l/ a( p+ W$ G1 Q0 ?, b$ Z
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
$ p6 J% Z3 k! \% E只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
6 D4 y- e6 y7 w7 \: J! c0 {
( O" i4 o( o+ F, q3 @9 r8 d你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
) P  s  D+ l' N5 B6 f5 o扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

2 W( E  G! p0 y6 \& J; D9 K0 H% g1 d" C
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿0 v. k+ C( r" ~+ T* h* y
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

: U5 ~) R8 U( r. t( I* o  U6 s& e
: E. ]7 x; w8 x: a“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
. @5 T/ r- P, c1 l
. k1 q" V! c6 r( }) l! e+ H' {& c美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。$ E* }, _/ ~; ^5 M
' y1 k9 U$ K8 H+ S: E. O$ O
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
. S% C% H  v: n/ Y3 T; V! u# n' U& T* Z' n$ g/ N+ v
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?! W- @; T9 d! R
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。% N- K8 B/ I% V! y
8 m2 R  x8 ]" F) u
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...4 H4 f9 i% J$ p3 I% o. C* S& H4 @
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
( j* f9 i& b. B/ G9 O: o" j  X( ?8 w相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
9 i' R% G& c- Q3 j; v
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
0 ]+ ]+ v+ n- y! mwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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