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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 4 m3 L. k2 J$ f
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
4 Z. }5 C3 _* L  m- e
7 @; Z9 r$ h2 y0 w) W( S, l孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” 5 o( ~* F; Q" x8 ~5 s
虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。”
4 X* X& ^8 a- X0 j6 O% @, _, ?. P0 Y8 Y2 D, p0 ?
孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。”
# P( [- N/ s4 {
6 Q# v* x9 U" a虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
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# Q- V) R6 ?* P7 Q7 c孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。”   J' {2 g) I8 M, a6 _
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虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
* S! Z$ n$ M% w% J- I7 M
  s, F7 b, d4 K. S孙先生惊讶道:“有这些事吗?” + g, F4 p$ z1 t, ?. [
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.” . z# H, _8 m# w, z% |3 a) e

$ h& H4 C, U! P+ G- {$ x) _孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
# U4 e7 |/ t  T5 b$ O虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.”
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孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
* g$ A/ a0 y' \  f$ I$ @虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
! a+ ?2 ^( ^7 U; e" |0 h. u& l2 `$ M& D- X& \+ C
二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
) [) w6 \( X- a(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) % a% \* f- R) W: ~% P) t
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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1 d8 k5 v4 v) R$ R" w虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑 2 A6 }. x) Y( f2 \

8 `5 I2 ~" B7 l; U* q8 _谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。0 A) Q1 a, }% M5 C* l, d+ L; F
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
9 u- T0 f; I8 m  t7 P. B# Z0 G
& X! Z9 D% @1 `. R% F1 o我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。2 K8 _  `1 {" W+ @" l
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
, u4 H% x, [- y- p3 h0 ^孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

4 O' X. V! y1 H
9 l& S& C( s$ p& n% k' iAgree.
老柳教车
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的? 0 |1 S1 s4 |5 L: n6 }
什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话 0 h/ U. ?' |+ U6 `
(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) : f2 r6 p7 U( D
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
3 u/ P/ d0 w% U" T% FSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的? " G; I# Y: B7 Q
什么都不牛,我们党最牛
! i: x6 H( j- W0 K9 csuvescape 发表于 2010-4-10 12:17

. l: C- W2 M% y- A. O7 p4 t, v- ?  w2 {# c. @
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。/ A* r; {2 T2 Z8 I3 \
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
: n4 @% p9 j  [+ FSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

- Y6 q+ o5 t8 G) M' A! B6 e* h真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
, i- ^9 |6 {! F# y  q3 P- w/ X喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31
* m1 h) t! X: _/ Z, [, \: \3 t: h: G
1 F; x) F: k2 H
此事不是秘密,自己Google一下就知道了。
3 D0 T6 ~* }9 b) C9 ]
! ]9 ]9 I! P' X7 x8 h% N+ o. F不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
: J8 Y2 }8 n2 J, T1 n6 U& h4 n. V% P/ W9 E0 c
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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3 E! d) [8 Q+ F9 K& E" d: D0 G& c另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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请教圣经研究高人。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑
  j0 O1 A" P+ B5 l3 y
一不小心被吉普车给引跑题了。。。+ j, y; {, w+ X/ [- L5 @

4 g1 o# D2 I" T7 V0 k' }. t我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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; t. M' H4 l- h5 |! o另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?: t# U8 b, }) M) N" s8 ?0 G
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请教圣经研究高人。
9 T; T6 Y, ], O, ?* XSoWhat 发表于 2010-4-10 21:49

, \0 H# L3 C0 o1 v1 `《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。1 J% t9 C, ~  j! e' D
另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。9 v$ P8 i  s" ~
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?" q" L+ T, p& _2 X
" b7 q# M$ W) i3 ^+ j8 Q! q
另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?& s4 |7 J6 K0 e. y

+ R' _. e6 H/ i0 b* ?请教圣经研究高人。1 P; o5 I' s5 Y4 W
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
! O, R  z, x( M
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。
2 f. T- f2 \4 @5 j) E现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

. Y1 @- r+ T7 z# O这并没有必然的联系。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。; u. `" z& Z% \' j/ x4 ?/ m: ?
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26
' K# b' R# s5 h  ~6 Q) Q) u: z- A
你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

+ {0 i0 N( r- \9 n这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
& U# J3 ~' U9 T4 O% O8 K! b4 G! h( B% F: _/ j
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。$ ?) }# `2 q7 i5 |
7 }" q' Z. d& y  S6 @  S) ^* P+ w
正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。) d! a5 d0 h. o% x' y6 g
, [) x. s) N' B0 S% F9 \9 l+ g/ o& V
第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。& K& s  _5 S, n8 K, ?
1 Z  N1 C" t/ I" ^$ a
公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。
. {" H, o5 r$ F
! N4 v; o1 }7 `8 L: A据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑
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/ k3 \( j4 n. x9 K9 @$ R, L“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
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* j) N* P4 H3 v5 Z" i* a, H0 b做了一点点的research.
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0 W8 \7 s4 x3 W+ R( E  e5 N恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
4 z9 F" M( e7 ?- ~6 r/ \/ k- k
5 H  U, C/ |4 H' L, n  f/ _- ~) I- g* f9 W$ t
“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
4 k! G: c8 X4 P7 {! B4 F, K5 u* [9 _8 d4 q% D
而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
- d6 l" ]. v0 K1 Q5 d% W1 C$ o7 }& C8 r+ _/ `7 Z7 d) l
正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ..." D7 h, I9 |1 l: q- ]8 o
Onesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00
+ w5 Z2 ?: q4 E! j: P/ k+ o5 k
你的意思也是不怎么看好旧约了?# c$ N: f% w* O* `
& l, B- r7 T0 }9 Z6 B7 s7 P4 w
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
0 q" s; y! t, Q公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”" @# W/ E! s9 {( s  t  B8 w
0 u2 i# J6 y$ i: C# f( l
做了一点点的research.. X# a5 ^5 ?' N" L
" X, \! P% l3 s5 [# \, h6 ^' X) C+ v; M
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。' b; \( E3 E4 n2 p, F
% Q. {, t3 h3 O. ]0 R9 b( u

3 \; |( Y% m5 X0 _“宇宙 ..., C" |; a! i+ f- e: i
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

( Q+ M/ V+ Q% ?$ b2 s$ C
9 w" [% e" {- d% b整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。: W. Q0 L0 f  D. E$ I
对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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