鲜花( 51) 鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
- u3 k9 P5 Y4 U) H! K8 p在阻挡和动力之间选择--陈佐人
: E$ c1 y# O% }# i) z4 d
9 x6 I4 B4 n* ~+ i3 u2 m9 d1 o# M# @) G, C3 P5 v
蔡越采访9 l) X0 j4 h- ~7 X/ k" X) n8 ]! |# y
& y( W, _$ z! N# R$ R5 M" G( N 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
6 r, Q. _" V% _中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
* H5 ]( \3 ?* U$ R& R2 p) t X+ N
! r0 w6 r$ C+ ^) v
' K) Q9 m p' E0 H0 |
在真理与常理之间
C. P0 b7 P+ m' |' ?" B/ ]( @. f9 M1 G+ o
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这. n9 h0 S. }' h. [8 T
些问题,作何回答? " W) ^4 U# h9 t `* n9 x I8 ]2 m
- E* O0 _# C# w( c
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当+ Q$ E- ^: C% w6 w3 o
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就% W$ o$ U5 q; h8 y
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞# `+ W6 C! `, X- p0 Z
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 J4 z) ]9 M3 M2 v" q" m
7 P. T2 ]% u; E. u; x. ^
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
% S5 J' f9 S J1 r4 B2 O
, I$ i- v4 o+ T2 h 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
! w# ]. d: c$ W+ |3 Y真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
3 c, Y* R a( ^% |+ G1 A! r* `7 c/ E8 h9 V1 O |
二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
7 {1 k0 N6 f# d无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的' }9 R9 q# n. H7 v. z$ J
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做 {5 v1 [0 ~8 \0 C2 {' p
人的"堕落",即人对上帝的背离。 4 P" z+ B0 x1 v* m5 V/ d& {
- d7 g' n' P; A& }5 h7 b; D& n. M( w. S
3 W( K. A: V2 k) v2 H& N6 f
地狱的真正痛苦
( S1 ^$ Y* M9 Z# N2 |+ l3 Q F7 T) w
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对1 U. m& x+ o$ s' E0 ^
此有什么看法?
+ `! _: e; Y% G ^, S k, V
( d0 I/ y& l" i" F3 b8 t! m9 r! Y% z 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的$ v" ?+ p( E1 ?. }% t; Q% \& E
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
* S) I) U- r) I% }, r* {0 I义"等几个问题,都属于这一类。
2 G y) R z7 l6 c
1 T7 ?1 k4 m( t8 H" w0 v; k: E1 b 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出 y2 k8 }' X2 W
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是( o) H$ s7 B) o
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 / [4 U0 T$ P; z( E6 G4 ?% I
% _' q* A- |" A: a E' \5 P5 \
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后* Z, S6 t( K' N L" T9 }2 d3 n1 ? G
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
+ f- F+ ^$ g8 M. H7 `& O" O) I单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的+ z: G! t+ x p4 W5 n" b7 d
隔绝。 2 @- V9 g; F8 }% X, y7 d1 ]
* o! U: M/ a4 P4 V1 t, } C
e4 r8 g z- }8 g/ @7 O4 o3 `: G! X3 G/ Q9 i, e4 t1 b
惩罚该有尽头吗?
+ u# Q5 }: V! W( z1 l4 }$ I, U& ]. B* ]* } F& t; K9 [
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
# R9 H/ H* J! u6 Z) O9 u大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
1 x" [3 y: F4 M- }7 }9 ]
u! ^( q4 I, L7 Z 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
! a2 Y* |$ w! i3 |7 e他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
* F9 S- Y3 q% i# r6 p一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
6 r N" n5 F$ `- p) h8 u; g( U( Q! j$ ~9 [: x9 Y3 x$ y
人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。6 W3 U2 K Z1 e
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 {9 h/ }0 e0 `+ [4 Z
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
& m6 ^, R3 }- U"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
# Y! K: c+ b4 B) Q$ h# y上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% U4 U9 m9 B0 q0 ?) T
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 % O; Q M3 o) d. E' L: h* u
3 G) ^" I, ]9 q; U
4 ?; B) M$ J8 N' g
; W9 k/ E6 b7 X' K婴儿被杀又何辜?
& ], Y& o) c; f, V b& v# O; n0 j( R& Y% V4 b
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不8 G2 ?; n( s1 P# U' D
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
) ?) O1 V4 G$ ?5 X
0 ?6 t/ |8 g5 n* u2 C5 {( w6 _: W* c# o2 k; K4 V
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 : u3 c) g3 M- q/ c; A
7 n; z. t* E- q% q7 U
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡4 K, `1 Z0 K ]0 O
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无5 v8 f9 \6 B9 V& {0 q6 C& t$ K |- v
辜的婴儿必会在天堂里。
6 E5 K2 m* Z* I: e; T% ^$ B" j; u m( I0 {( ~
% m; y: C U# l! X' i7 q( U
+ l0 W6 L; ?$ V g0 A) n
圣经赞同奴隶制吗?% }" b; O& p9 ]8 t4 }
% C2 u* [0 k" H% Q- |& G) N* c
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的- }# |" v3 o% ?$ U4 M7 ^& K. A
存在。
# [- v" p( p" G( E
7 w4 h& C- m- j) ^# C. F 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
% B0 Q4 s+ X% F$ u# t2 E/ F7 O过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
% n* C5 a) h$ R+ t% W! e% o不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
) S! ]9 u! }/ Q; [6 W者,上帝采用了渐进的方式改变它。
1 I' Y; M: U8 W$ H! M+ [8 H4 _/ }3 Q/ u! X* s9 C, r
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 R: c: D1 d9 K# e
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
% ^5 p! O% W2 k) N+ l- d- `' i
2 e0 o! f8 R* R) p( @ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
% y3 w l1 F% q1 Q5 p; v! ?( t
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍* F4 ^5 |% y" k+ {# ]
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾# d3 `2 n$ l2 y# V
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
1 a8 Q' A- m( K2 A/ L有学到生活必需的技巧。
% N- _# E9 o8 v1 I" z4 r% \! f
. D* X7 C* \ @, { 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
; w- L; U* U" W# g看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
1 y0 C6 l V' \5 C+ [# P4 F
8 E- w0 U7 V7 m6 I/ R$ T5 Q- P' K 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
6 Z3 c$ A. K; H,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。, G6 V( x& R/ @8 S
8 T# \) V! T# ^
- O. o% t" n3 ]$ n
* G$ \8 y% I( v* u& ?1 u% W3 v2 p' m+ n+ S' l1 v+ L- ~% ~ R- j
默许却修正引导
1 d- S$ x6 C+ X/ A: o! D; _+ A6 ]
, |4 Y t- K; b6 R1 t, N2 j/ u 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? " R* o$ n0 ~* M; @7 u4 e$ O7 X
/ z) w4 s5 E" |! H
陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
' t A. ~5 p/ O。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ) o' }7 _9 R) v( Q8 @
# X+ y' Q- ]) ] 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
7 Y/ N, M: O: m7 j奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西# X1 g* x* n8 H
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......: W* {; l: B4 ]) _& I
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
4 ~. s$ M6 ]8 X1 s* ]" Q, `# F i0 w7 b; s4 g8 m$ F
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命' E# l. m5 I, }' a- ~3 a
的见证,引导人们由内而外改革社会。
( O& V9 @: W/ H# c* U. A) @
; X5 K N/ F/ f3 } 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度& b. K" f3 b" n4 V: v2 `
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
: B. ^# }# D) n- {6 M' N. b,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
& q/ a! g* i( p+ i X不是这样? ) i. @0 h3 h7 s
* ^' i1 {5 T+ s0 J! i9 |6 @8 W
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
! W; u7 M- p* j% |) }爱。 ( d: @1 W) H; y" L+ x
$ d( b0 k: H* |- n- j6 z: ?4 v$ Q) H6 F6 B9 Y" }% z
" C% K1 p& Q3 I
能而不为称慈爱?) K/ c. R2 k* E2 X
U( F' {4 q$ R/ v% S' l, l 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
9 G0 G1 ?# R8 f5 _# I! G0 @爱,人世为什么还有这么多苦难?
/ J" u, m8 D+ |6 u h% |0 ?
3 E1 r J# y! c# h( a9 ?& p: M 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背: H- M8 Q" ?; B+ C Z P, {; ~3 s
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( F, u0 L S$ j1 H) H2 U4 y既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
3 l3 q# [0 ~! Q k# I0 a* b7 s
& V' [" ?) J0 e% L" ?0 E 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是2 I. `& o5 l3 e0 B7 {
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
3 p. b" `, X. I4 ~, {2 f3 i& X救拔,他的慈爱何在呢?
- U- Z3 J9 D+ t9 F, j
4 R$ `% }$ [; R2 s8 w 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
* t2 M, C" d0 T U9 O! s4 D孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
3 m* T3 n' J1 }4 N1 _他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
" [- n& J5 i+ a: t w* k( j, N1 Z( l2 K
当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还7 }% x( e9 R; }
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
/ m! c% ?4 O4 H- D* T长为一个独立的人。
3 n/ t- B6 V. J0 Q1 [( n- V ]: C$ x* w& h( t, O) c8 w$ z
上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
. i \ _2 P' m2 S9 l6 a5 _) X) J) \好的。 3 t9 L% G$ x9 N1 ~
% o' L4 q- f) @, H0 w: r
3 w& G) r9 r" X( J8 C" i' Q. N
; z5 P! t6 o/ Y/ W# }( D; |, Q
天一样高的愿望- {* k6 t' f! ]6 `2 p: G8 m
/ F9 C4 T: v; ~9 l# _ x& `
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 E# q, O' e: C, j0 v
$ _ g( _" M: m. L$ t
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ! }$ S* C# B6 S4 |. s2 {
/ |) z0 ~, B) M
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 - B0 @) h2 J! n! ^
6 }8 G, o: }. N- M8 `2 c5 h
, ]" ^9 {0 z8 Q4 ~0 W. S 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 $ ^( T! J1 p. |5 }4 k
4 ^; W# F) r( z& r' E 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 Z* |& G+ h1 g* {8 s0 H6 B
# P4 X# u$ L% C2 u/ E6 G
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样6 N+ E4 U% g: E" J) F2 N$ k% \$ q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成! p* S# e$ T' S/ t! V9 ], c$ I
为他继续寻找真理的动力。□ |
|