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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
; K* _) O# s5 V0 G% W& {5 g# K' t; g耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
: d2 K, C: d) a7 W; m7 ~' I我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
3 Y! n1 A& B1 e( o4 T你回答:会。: |" X+ K: l0 t6 D" T
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( G+ U! V" y1 L- r3 q) _* B
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)3 b) A: c9 n5 \0 C7 t& D* z
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。+ `3 D$ @+ F0 [* ]
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常
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' d: X" W" F) {( Z依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?4 f: T+ T& c1 x* K8 w1 o
) `4 ?4 V% e& m

% G. o8 F" |' z这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。% E& S+ v& N8 }$ B4 [9 m. g

) w2 j7 n. e0 p: C7 Z9 LQUOTE:+ z" g( S, j- h

/ `4 H8 P. p: y  U你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?4 T+ \. p: h% Z+ u3 Q/ F0 ~

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9 [+ ?/ ^, G8 @4 Y" r) q请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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. x# O9 F* i1 C, E9 _/ o9 MAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.( o) o5 U+ Z, s) }& _

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+ m, {. |6 X9 Q7 _# X, h5 D8 g  ?Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.2 ^6 V* S$ w( b0 z2 V

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2 I+ c* [5 i" R$ J8 }

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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:7 `( s8 G% J( M: A4 D" w# e

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0 P" u$ v: G" ~V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)0 V! g+ D5 h$ A2 h% `
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)# ]! y" O6 ~' k

) w' j: G, N) c! dV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)5 }3 Q/ p4 i3 a6 ]. V) k

: C0 ^( \" u* ~# |3 z, R+ ^( dV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
2 r( S$ r5 ^8 k# N
1 @3 t0 E1 ?. o; [" TV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)' O" b( p7 [$ J# R1 ]) R

  o  a3 I% x- k3 a% e1 yV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)1 D1 \' Q7 ~) u5 z" E: j8 k/ C
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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6 B0 {! l4 x% M( _4 jV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)( F" M1 q4 n: A4 K: b, m

9 |2 s0 c( l/ E6 Z. H* q8 |( `/ nV 20: General summary of Acts
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0 @+ D* t1 e7 c# a我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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( m9 A/ g0 V) s0 Z; B3 z, Y* R/ r8 ]2 b# Q不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。! I- N1 b9 s" F3 H$ r2 [' i* S

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' g6 J  T' y! r! ]0 P1 w# G马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。3 E: z# z5 a$ J. u
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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/ E0 e9 I7 D' r# {; o8 L# q可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。3 s' V0 A1 Y: y$ }, {+ J

- k& i# {& @( Y3 O4 ^# O可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”; q! |7 ^# H8 u, [

4 o" }+ R/ O5 z* L% h8 t& q可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。; \& a9 w/ m+ p4 q; z9 [) R

) l7 x8 Z; i: p0 V4 m& N! z8 X& m可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
3 E4 S8 A9 Q6 \5 c% x6 p" [3 g9 @( I6 S* [1 o+ v

+ ?' u7 V- ~- ^9 O$ `+ B- w; q1 P8 |% v5 D. _+ ~) o8 l. ]
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?' m, G/ O$ D3 A  k+ S/ l
0 C3 k  m* }( s" H  Y5 X2 u
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
3 s# N8 I% L8 m" J5 g
: c. r, J/ u% C$ h: e第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?6 b6 Z$ Y/ {. x7 c* v1 h6 D# L

, @( i! S% h4 H1 h# {3 |第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。6 u- C* F: n7 v5 g. d2 i3 s* L

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, p7 c) G  W; b; u5 Z% l2 p+ _7 a8 T3 l* b
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:9 ?4 a$ Q/ `) w& o* B$ g
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:- [9 Z! g8 q, h& _8 F* T

7 K6 L5 }3 s( n' e5 N  r* L  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。# ]0 ]+ L$ p+ G6 d: y  p2 B0 E

5 r; s, ]( ?/ D4 Q0 W  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。$ \* \4 j3 B" @5 V7 {3 ?

. p) b4 L  K7 G2 n# c  3.拿蛇(徒二八5)。+ ~- f; b; P' T3 {8 c: c
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
. e  m3 K/ j+ B6 I5 H: {2 ^5 c1 L$ e% Y! Z6 G
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:* m% d: E, [4 ^" A9 b1 `9 O1 v; d" Y/ D
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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6 j: k  ~5 K9 K. o5 h         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。6 r9 ]+ a* c/ u% z

2 E! X5 L. P2 C/ C/ f: |         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。) |2 v8 }' k) V$ U

" v* ^# t, ?3 s" c4 H* M         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。9 n+ M. O  W) p, }$ h  Q

. T* M3 K' f' G! E, b; ~; ~         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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7 o2 P5 k3 D$ R6 b. W2 E& t         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。: J) z$ \' K, r% i. d5 v
# H4 s: s3 r0 s
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
6 l: m& W0 N8 p' b0 _4 f9 ]1 ^) }, f4 c6 f
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」+ t6 f3 h& R% A9 W
7 y0 w# J2 F) @+ N1 D1 [' a+ z) Z0 h
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
8 [0 u( z8 y5 ?5 ^1 E4 `4 P上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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& E- C5 Y% ~9 x  o* J8 z丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?8 O% e8 _# a6 _3 F6 ^) n; x
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?# l- s0 b: c& Q- A+ |# X
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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* N1 B8 L! n* Q' J: z" |
5 }; `6 W7 E+ K既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!1 Q0 M0 M/ O  C8 [4 O

, W% l6 H, J5 n4 r还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?* u( {( U/ n+ d' S$ R) A
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
/ H4 L% ^, g8 \5 v1 |, x) Q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
1 l1 M7 w: d& _' ~7 C! s
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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3 n- Q% s+ p' i6 T; v5 f$ y还好意思说我”无话可说“?  O5 n/ ^" p3 k4 ~9 v4 C! v
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
: ]" R, {1 {. _/ E
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。& `0 {6 G& U2 P- f$ a: K' U
  u8 F6 \% }$ h( l% \5 x3 l; j
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 % G% d8 a4 u4 U. O
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
' I$ Z, U: Y) f5 w& S( f3 q0 R上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

4 N( u3 t- F: F$ H0 M
! ]- z2 F$ L1 @! Y9 o# Q& Y) ]/ G貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!1 g& c% j8 N8 d& Y9 k# {( H

& s8 l: O, @/ w( x2 r- N& [. M3 P按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
老柳教车
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...* l) q8 W% n8 o5 e2 {& d
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

3 P* \; @# J9 |# i* n' W
  o$ W! o/ u3 C8 H) i可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
9 R' N& b4 z( x0 Q
* x4 h& k# M0 m* N世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
  S, h4 |2 p. A, q4 J0 Z
, n3 }# H( h: Q" Q( {: C" ]如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?3 L, j0 D0 T8 m4 M+ P
: _# A) x9 q2 H
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
9 v4 P+ A$ y: L( }) j) o: v; t+ I& s2 O7 Y
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?) d/ u+ e6 N. L5 q3 F. C

8 a8 Y' \" J( Q4 T" j8 ]5 v如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...4 m% Y9 y1 x0 {- w4 s0 F
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

5 Y8 H- \6 Z3 A7 ~% R( c0 |( }8 o可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。7 \( V. w- V0 E5 P
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

  B  a& X  x1 f1 k* X* b/ v) b3 H. H: N! ^5 g$ t
有理有据,怎么叫“强辩”?
老柳教车
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
7 c% o% h# G" ^. t, I- X5 C可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
( L+ I7 `1 W; ?# O" a3 c举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:) V* v3 P+ I+ h5 a
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」3 ~: @% \" ?2 V2 ^+ t
6 F- w! x- O7 W/ J3 I. C2 k
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
! z) [1 g. F$ c) Q9 I5 ?9 c* p可见,神迹是否发生是神的意志。0 y! U: e/ K0 ?0 j: G& G6 W/ R  }
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

- \2 k' I, J' M8 {. W& n" N; e3 t/ L/ R: [) n+ w
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
3 j0 }) r7 b7 S+ z6 C9 c/ c/ E6 H$ R  y- p$ H$ F  W/ S/ G- N
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:0 w+ O7 d9 k' W
1 信主的,才能有神迹。
* c! H$ h6 D3 Z9 l' m/ m" _& q( O/ C2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的8 ]8 F# }/ k  a- n% ^% B6 R5 q
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& x0 ?1 y0 e: H- Z
1 信主的,才能有神迹。
: ~; o: ~: f# J/ }: T! |2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
  E3 Z% h5 I7 \# S/ ~4 ^3 神的意志凡人不可知。
# I, V" Y# B/ K: a. E) K0 W9 J上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

8 D. G/ v- Q+ A; I) K
# ]( W9 d8 e  j) o呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ C& U- Q- w- c# |' }) t
, w& N  I, A6 u4 q0 Y- G
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
' ^4 w/ Q/ n4 a; p: L8 D+ A# y. x; Z+ C) n; e6 ]
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
( @8 C3 R/ T' `" p' n1 f8 @
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
9 W8 {# U( D9 g7 e4 n上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
5 k7 l9 D) [; x0 C/ g& I

6 o# T6 j& T5 p- Z. A% l5 D/ I7 |2 W) V! ~
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
- w6 v1 k3 p" I  H" S0 j
4 \$ ]" j0 G7 a8 P你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?5 U0 ^+ `7 u$ k; T3 z
% V* j- B# g- G' ?; H
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& Y! X, e* M; U5 J; K
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
1 j/ M- ]" t) L因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
! x' a4 ^- C8 ~. Z& N$ w9 \1 k比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
$ v" V8 j0 F$ n" Y; w+ Q4 h* z9 q
" c* Y& |! |+ C! D另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
/ s! d0 I# E0 _3 o
* I' u9 M4 `# R! D) e4 ~1 H第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
# ~% _, h  Q# a% y* \; B6 ]* i( Z
, F8 W7 a/ F% u  J2 H5 S第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 4 B/ n: N2 v) D* U! Y

( y. l! h  [* I! x& C弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
6 X) \3 V$ c* ]! E" V第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。& X# t  H$ s7 i+ W, q1 W/ `( U
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
% w9 q" m8 ^1 A  \4 O比如, ..." T; o0 s0 z* |; P4 e5 j9 Y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

3 w2 v  K9 a( `+ {, r( F& E: a) u2 y- S6 W/ T5 w/ {
不是我在回避,而是你在回避。% E$ b$ T' F7 ^0 O

! p8 }) p( f. Z% u0 T3 ^你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( k& d+ W" b4 C% [0 [
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
3 c2 _- L8 e! }5 L9 ^7 Z( ?- f7 }: w
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ B( h& ?6 _9 Q& Z1 z9 d6 p/ y
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...* q8 U0 V  S; w, V# J1 _
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 S( l( K" Q1 f  ]0 w
1 D% Z- o7 g- e7 b
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?) ~; A7 e3 B9 m: }  Y/ |

4 V& c$ f8 `/ L; N- B2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; L1 f4 M5 Y4 ]3 l. l3 N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...! p3 B/ Z  p8 n3 y+ v3 Y( i* j6 z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
6 M9 F; J% t$ E3 z, {" b
% k0 N. [* E, [7 N$ f
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
" |, J2 t8 u+ a9 m
0 a/ G0 ^/ y, ?" T& Q2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
, d; r) _- e/ R5 a# i4 w0 ^4 e0 a' q" p  y4 Y
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
1 A" E: O% f2 V* \/ R–auxiliary verb
: y: `7 Q! s5 U) q$ [2 X  z1.5 U$ v" N% z' s4 Z# x
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.: ?' M# u$ w: J' ^
2.
8 S' g0 G& h+ R4 kam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
! w2 o5 r: V6 Q: L: c; b3./ V9 l5 e) |1 Z% e. G3 E, j
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
  N: p% _1 t8 r$ I6 {' t# @4.: |: S5 X' Y& C2 F! w, a4 G
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.: n# `7 \1 G$ _. g$ J4 K! p
5.
6 s5 m1 V4 q+ |4 iam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
. ]/ ?& ]/ j" L* }9 G: b6.
: p( f$ u, `5 e3 }' a& t* e* i$ sam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
  H# n! L& y" X! f! p3 k7 n7.
" q& _# v; q" b  @am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
0 q3 E. J! o+ t! Y( z$ n8 q6 |! a8.9 o9 H/ ?; q4 K7 H- p0 d
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months., n/ f. p! N* i# L, f4 ?
9.
8 A- K+ Y# v6 ~- k1 Sam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”& U  S9 x: ^, J
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
4 @% N* V+ o# [% k+ |, l0 c上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

2 z5 [/ u1 ?$ U, G0 v; s1 o, I/ ?0 b, s
呵呵,不要卖弄自己的无知了。: e. @( c# c( M2 \
3 C# J6 G1 ?; o7 a
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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