基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
# ?5 O8 N# o% \5 |' T* v1 J$ P( T那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

1 j2 J- [, ^/ i# N& F问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
  H  O, H, E+ m) i* KB,悲伤

  n, U; u( l! [! S问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
6 i+ M- [. P+ D
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
4 w# B# I- ]! N; B  p
或者是咱俩臭味相投？
) {, b% n( j! _3 z. T
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
0 y) x4 \7 h4 |2 H8 t; M但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
0 ~' `; r1 s) N5 D0 V% ^
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
- A/ v$ {0 y* N8 ~4 O& c8 k1 N
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
* L3 X' \$ ~. S5 Z) Z& f
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
: y$ l$ C2 E: `) K0 R0 i' n/ c不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
- Z+ Z! ^& w, ^# r, a  m太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
# T, s' i5 b4 s4 Y0 l' e我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
) X2 U  p: l4 Y8 H你这手像是跟我学的。
: L  O0 G. F2 R1 t& v( M
或者是咱俩臭味相投？

$ L- f; r; x* I( P. {% O( ?说好听点，叫英雄所见略同。

+ k1 Z/ w1 `- l# a6 i. l3 u
0 ~6 ]" s" m9 q4 }* W2 G不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

% q- j( K. h( [, R高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
3 O* }* v' }& ?2 p
表相相似，本质却是天壤之别。
* T2 a' C9 l3 t8 [
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
5 E8 ~5 N  |* S你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
) ?& N8 s0 s3 n3 w问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

4 t8 M( y8 W$ J2 U* C3 ]记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
9 v, \7 i$ w; F
% m( g3 ]1 E) Z0 m对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
" B, D. H! \/ a; w% \4 Z- U0 S这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


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0 Q3 s) e  r7 O  p4 n太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
4 H: P, H+ c% C0 ?- Q  k: N) T我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
# t2 {  @/ p* S/ g) u/ ~对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
' @# g7 e4 a6 R/ p3 D

8 V6 D7 a" p+ E/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

' J+ ~* d0 P' }7 E偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
. @+ ~2 F: ]4 ~- b0 L基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
3 c! w: a6 [8 F1 p2 S对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

( Y% @" `' w5 [9 i6 Q, b; E6 C你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
) n9 v1 D# U) q" g) z  ?/ r基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
' L% Y  S0 o* J0 T5 Y; |0 \

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

+ y1 D) g) }( n0 o. t

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

. q7 Z0 h  s  A0 c# D' O) O既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
# w6 ^' b! W) R) ~+ e( r2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
6 w& g1 }$ M  \% U1 o1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

' u1 f9 L" e9 @- @5 F7 p不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
9 x* @" g3 B5 Z- R0 L而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
. u$ u1 c4 A- Y時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
8 o+ V/ w0 M# i! A8 ~& @& y) \5 x
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
: U# y6 ~+ C8 j' r9 r8 k" G0 U/ }能多撐一天是一天
- a- R" t/ `" F4 q& i: u可是要是今晚就把我叫去了
# r. _  w  r: b2 A那時間到了我也只能放下一切
" l$ ^7 }- W. G. j4 ?4 \$ z) y* V
5 q; t' @/ R, s2 H現實有現實的困擾
3 e. ]+ m/ r8 Y  K$ X- m要人人都能看破紅塵不太容易啊...

" M) G) `' p" T; @) ~3 m3 G+ g  D以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
3 e; ]: m. B% {0 V; e如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
5 r+ c! t1 l9 L, u+ y% E* d我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

9 V, T7 Y, v; O$ {
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

6 z  s# [$ q8 W& f/ o: B% Z& `对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
  ~. q3 Z1 b, b' L: g. y
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

/ D% R2 d) P; P7 M
& k: ?+ V7 D" Z' h0 F6 O扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

; S% b! c5 B7 ^5 ^# i这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
/ S" q2 L9 P0 k8 x5 u
: J6 |- D2 a: z/ E$ s. j
不明白哪里相同？
7 U+ h1 n# E: O( \3 Q
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
# }0 r$ M# O1 O( W* K' n
  q% w- q: s& W. S% q高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
6 \0 J9 ^, ?: i& R3 Q而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

* `* j* J+ u0 [% m4 p
: z2 I: P, y" C* O! O8 w9 m2 U你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
. m1 e: A# C; c2 A, e$ h
6 t6 C3 H0 E* a$ A7 |再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
$ ]  ^( ]1 T. ~0 p
3 U0 c. d& @' c0 P( R2 {: h首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

+ o( u- z1 ^$ V. Q, R/ d5 o/ v另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
  U$ B# f8 t6 O6 n4 K; G
# h% j, k- F: d' e/ \按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
* T) M4 u* ?5 w* w# G1 j$ q- W偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
. `% k( D8 E3 N+ p4 C8 A# ~
没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
9 N4 a/ ~  O& Q5 d7 @6 k& @
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
6 e9 z! N3 D$ R9 `: @3 ]
1 U. O/ o, E, [; A' ~9 V[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
; r) E& J! t6 e俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
9 E: F" u4 v$ N1 [* Z  a2 V
  X6 j( \$ A8 A5 @4 r! c  C原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

* T2 R& Y6 G- }( H你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
2 P; N6 m; T, Q
" h2 p  u$ [+ T+ R2 f举个例子：
# M9 ~1 G0 M" j, R
问：手表是什么树上结的？
  o2 o) |& I6 X8 Q, H- f1 U: F答：工厂造的
' u5 A+ x& M  s: s5 ?
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”