基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
8 Z0 l3 K% S) M- h1 Y( E% \( fB,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
: h2 N. l# X; W2 d) g% B" b# i& oA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
$ F1 j% ]% R! M5 z+ ~
  E' b; u$ n; _# Z; I或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
, L) |8 Q) g. c3 b$ i但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
2 N2 X4 k& x8 H0 ~/ I, H# l0 A3 {
6 q- l  c+ Y+ n* D- I[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
, Q9 l( w6 C% S* Z  {
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

0 h# Z2 Y' \6 e: Y对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/ d6 L% w: G( Z* ]
/////////////
! K! m7 e4 N$ @- V; x2 c) [太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
" x6 Z5 p$ J' q0 o$ U( }$ W7 ~我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

9 f/ D4 d7 D! R4 z( I+ l# P或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
  D$ G5 X8 L, @# O0 e
7 ]' z3 C/ S" ~2 O0 x: C- g4 ]高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

6 _2 c3 ~( l% \3 P; P6 ^表相相似，本质却是天壤之别。

[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
7 y* q4 ]& w8 h" K) K, G你很好笑.
4 P+ Z8 y' _2 I" P- O2 v' i: Y# s问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
3 f2 k. p$ h2 f! l8 Z; u问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
% G* K$ g0 I0 |, U2 E+ T1 _
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
( Y4 s! h1 D: [  {4 V6 q
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
8 A" _  q0 P  g  o% ^( _# m+ z
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

% M; d) k. A% i- b/ L: k$ B偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
! H8 L- x, L& @5 w! j4 m; l

) r8 c, a8 E; Z2 k  l& p/ g7 [& @2 N/////////////
8 T2 ?4 i0 K+ Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
5 z8 G% a9 f7 p4 c9 L偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
4 B4 B4 {5 x& W4 b  \对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
5 n/ q! v( [2 w/ \) }9 V

! I" b/ e$ ?, v" w1 \* ]. w( Z/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
6 O8 L9 g4 B% o9 y8 `0 b我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
" o" v9 O. G! D) t& m8 L" |7 ^! P基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
( P3 s! d/ g$ ]0 Q1 E( n- P对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
- G! Y0 W/ J* P) K( t- t! l! u5 y7 K对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

) v6 k2 c% [' w你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

* F: K% P  z( }) M3 q* x7 ?既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

; W9 d; O( P" O7 _1 O

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

: k) ]0 o3 t. S# d0 Z5 e. _* _8 O既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
' ], b: Z8 P* g3 e" v% Z7 C: m0 I3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
6 |8 x9 ~: R% O1 s: i1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
4 h: w! \1 D6 z+ J  M  C% ~1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
6 ^4 f. l" y) }( P3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

/ {' g- p7 `+ N* L) l- W这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
( N! n  F. O& r% Y而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
* F7 t% Y  u* @時間久了, 祈禱多了
+ ?+ i- X. u5 K也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
1 u: E, ~: |8 n5 d  q1 Y
+ {: _4 B" I' a& F) O$ ~至於想不想早日去天堂...
/ x2 K3 B: z1 T2 ~就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
3 x& ?* s7 {* @能多撐一天是一天
& K4 o2 U9 S8 m2 Q1 D5 ?, `可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切
* [' @5 m8 Z0 w2 p
( y* J0 R4 f& a* \, S+ L現實有現實的困擾
  q- g  s; s# R9 E  v' H$ I/ U8 a要人人都能看破紅塵不太容易啊...

9 b& @; c, e* k3 y# k+ y* i以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
, }6 K3 [' h# T* r& h可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
6 b6 }0 b& u, a- H想不想早點去呢?
$ O. y; T( _+ O1 k我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
3 g, R5 z. z( `2 o  V時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
$ _! X. q# e& J+ S+ |
$ v2 J: n, {/ p! o至於想不想早日 ...

0 }+ S, f  F- w* {; O8 K) ~
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

5 o1 R; D1 k0 g* T对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

; |0 ]+ B1 u. e  W' R4 X
8 `" m: m, g! I扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
* `0 D) b3 ?% J% g
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
! z% r: V1 J7 D8 i4 y" \2 H/ [

3 u% P$ F; r2 s" @' }- ~  h9 b: T- S+ m不明白哪里相同？
( W3 v9 ?7 S% R
/ B- I" J- V: V高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
2 n8 c+ i& r8 q6 Y( _8 U% J
; q& j1 L) ^9 M& [高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

6 d7 p+ U/ B7 ?: f; T0 w你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
6 N7 B' p/ B$ D- q: r
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

0 S. }8 f3 O) C  S' V, ?3 O另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
5 D# e9 y" T0 I$ z2 `3 i6 f8 e
7 N& f: r2 X: b: [按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
* f/ S0 x0 a3 G& X  ~2 G, q2 \( c
$ S7 u* W9 S7 @, t. x  X. j% f( r0 f没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
3 B# A8 p3 L6 e4 U: x% N( F
人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
* q4 w% _7 d" _
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

  b9 w5 P% l" G, M* x
1 d5 V( ^6 T( x, h9 }& E: c& Y1 S对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

' `: U. @1 r6 ?% A7 c4 f具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
+ |0 S* B9 m( o$ B( J1 @' y俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

. ~& @4 _$ l6 E6 W  j' b  {6 a+ ]
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
  p$ w; G' d+ {
举个例子：
* y3 V$ u5 U+ \" M1 J5 m$ O
问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
. I8 q7 l; a. k1 U
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”