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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 , X7 q* {6 L" m" H  G

0 l" U* ?$ c3 [* o& T+ T. E$ U当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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. K. W/ U9 F7 F在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?
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3 @/ y& c$ ~, c  r对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。8 J+ i! z( g" x; F5 h5 Y
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如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。
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7 m" _, K/ [5 W; x( ]% r耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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7 K+ a; @4 o/ s2 c: r. `, q5 {  x路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」) q8 `* S+ _; C% n, M  @' S; W2 {
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在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。% E, ^" T& l) ~, |( ~0 d
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
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+ t2 C5 Q% \! }% \第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。  L% n# l0 E9 N, U8 W7 ?- D9 H

3 ]5 U. Z2 K7 z- o+ y8 a, A3 X" j  E2 ?亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
6 w) h; f, y6 p6 k& H
' A% h  ?& ~0 V- g$ U亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

, k  X# R- S0 j4 k! w) W4 y2 N' ~( \* D2 r$ m0 f% v# x
这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆./ C. |: ]  b( c6 t1 f

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但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

  u% q: k) D1 A; e
2 r/ r/ P8 B+ Z您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
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, E; z. u! l$ P: G( T) Y' q有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
4 f( A/ Z7 S+ E/ ]6 L- ^2 {" Q! Y$ Z1 h9 O. f% ?& F
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.) |1 y! o+ d5 j

' w, i4 @4 p" w8 Z6 f& o也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
2 O# r2 G3 H# F' }3 C% m2 _3 D/ [! a
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。5 R6 D. ^& G$ w" B
, u" \2 H0 O' ~) B
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
" P, u( J+ Q( T. j6 I该不该买彩票?
$ i  `1 b2 z7 r: b8 j' {
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
6 i) O5 p  _2 x$ d- }9 H: n, \9 f* X/ ~2 t4 s+ x, i% u/ ]
8 w) j$ o# N  H' c0 @, u2 L
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”
- p  R) r4 i* D2 l* I, Q" g: |  }& j! x3 n( x4 B: Y
谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
( V6 d; A4 P7 F; V该不该买彩票?
0 p# j. q3 D" E2 A
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 3 z$ K9 A( C$ ~& d4 d+ P
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我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
6 Y; C$ s+ R& b  y  _) g  ?8 k
( R7 k, E3 [' N- g* C* k* h8 Y* h- W- l  \# w2 }
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

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7 U; `. W: p7 H0 l* E. ?/ F2 b( y1 ^% H; U/ V1 G- J: `/ N+ c
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 ; W& B$ d7 `4 _
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

2 l. F( p0 l9 v. y. G现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
3 @% `5 t2 T: T, o! c( |) T马泰
% \6 C) b  m, u1 A5 Z& S6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
( L( E# c* f% ^8 a) |" H7 X6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
1 w9 c! A5 o4 q- t6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
# H* X0 |" M# p! ]9 c) |6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?2 _0 `* o- t; y  y# W# J. Z  e; d
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
8 c! i# ]# p; G4 B/ B据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
# M; Y7 }- ~. a9 L4 J3 \; j) W当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
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大型搬家
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 ! Q$ m1 l) T- ]# n& `
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# d- |6 g9 F% B% U9 J

4 A8 T* z3 B  V& [我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
4 Q5 B; C; E# b( Q" ?  a8 A
3 c& K  r/ b2 n$ w( q5 |5 Q
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
3 G% B/ \* [' Y6 G/ b% c0 Y# U    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
  ?; L9 p3 K9 p4 y" `9 @2 L
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原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
( l# g# w! ]2 }. J& U& b7 e* a6 S# ~# H% D4 A) M, z  }, X( }  m$ g1 V
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢7 k9 x$ i' V8 j
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
4 h5 v/ t1 T, V- s& D) m
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽0 u6 S: k' |6 X' L9 t* K
( F- D' }7 @/ C, I4 X! D, h
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。. P; y4 J0 ?: F4 C6 F: w
0 F$ A. C0 ]& X; {& S% {( U& P
魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
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" N/ T1 `0 n" L, z9 c$ }' T& M鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
( c) @6 T. x7 W& }; w" F+ e: q( p
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 6 v# O& i$ U0 }6 l+ I
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

: h6 ^; l5 t- H* E% D" `: ^
: T* S8 E' @0 U' o 说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!! h$ }8 ?: \* H; M

: E1 S0 M7 Q5 w# d( q信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
0 C# h& |0 y+ s4 A- g+ t. }* ?! J! k) @
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
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+ o" b5 O. V8 z$ C# c* b[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
- F" S( `/ A! w7 B2 J% W4 X- _" L鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

7 K9 I- Z9 N3 {1 l. p9 ~% {$ c6 w4 ^1 D" `* {( n. L! o
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
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现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
, C! Y3 `. t3 H, ^' l" ]' k3 f4 [$ C, O! P+ F0 A+ p
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)1 o$ y7 r- a" T& ]( D4 _

) B3 W  ~  `! f; q( E佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
0 x6 J$ t3 L0 ?0 o0 X# n( u3 `: U. c' ]1 @. j
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
( }4 N. w' T/ E# V% T* f
) M, x% Z0 \- e1 u% o2 D" Z9 h( E  Z7 q- l& {# P' `
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。% j! K7 S) Y8 ]+ l& V

: \+ F  \5 ^6 ^4 L% T现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...
0 u9 ]5 F7 |! t( [1 T- t

3 d( z4 e* J, A4 H' g* A1 L基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。
& U* a9 }# q' O+ C2 r% K$ V' v3 k! b3 x$ r+ c/ D$ s
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。& Q: W# R) A: @$ b+ \( b
. y  u9 {- w* w/ u. ^  ~5 j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
, V6 H- p( |! q4 n
: v) X4 z/ [1 ~3 w, p& \$ C5 {您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
7 l; B0 c& J* r3 X: f1 k
4 T8 W9 _; b) m至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。& y1 ?1 w1 U6 _3 G" N' U% Z
% m0 f/ Y8 P5 E
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。+ H' A2 Y4 a5 w7 k2 C4 w

" b% o# V5 ?1 Y6 T, p9 ^[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
老柳教车
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 ! x6 V7 W8 E, g) b) J
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
1 S  r6 \% S0 a" K' X3 [
; f7 i: ?$ m8 @! ~楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

* r8 p+ r$ |' u! {: o' [1 w% W. g1 N* V; Y& u" [
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
7 p( i9 F+ ^( F. K: O+ n
6 y% V1 _: P# y3 X# }9 a* e$ c申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
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马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
: Y9 |! C4 K' w! H马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」9 t1 J! P: s7 q, a4 d
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提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 # Q, b! e; T# J4 W; n' d) f

! v1 x6 M# W* E9 ^" Y/ G" p! x  w1 j: a

* r- a5 h+ s+ F我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
. b  X' Z" Y: d, r8 l
你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 / p2 w- p- [* ]2 V: y4 }

8 C/ y: I8 B" p& d- X! P' n& T& s现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
2 [' D  X+ c6 z8 j马泰
* A! `0 o2 }6 h1 R5 [6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  d4 n' i! y: i) g2 C9 Q( O7 e4 X
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

  i) j0 N7 [, K& p$ g6 ?- p% m- V. N- I& M, d
我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 ( \+ q. o& D0 [# a  i2 N" D
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
5 C, w, D1 S9 L$ S+ j- m4 O' a' m% M  Y, J2 N
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
" b7 r. s( Z/ v* x
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,$ S% w4 d5 d. B0 G5 r- a
% ?$ f  i# _% P$ K: P: b& Z+ t
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ) {7 I; I2 k" e9 G) w
) ~4 h2 J9 x6 h8 x1 [. e7 o
马泰
, X" i6 a5 A8 ^6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
% N. R1 ?9 E- |% ]: j: u2 k6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

2 ]5 p% P; P9 j: r8 }  i
0 `2 D/ o+ T* z. s( l$ V看看耶和华是怎么对待财宝的:
+ G# O0 R. s4 z
4 I. e0 T/ H! y6 c, U9 p; B出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
! z4 B, i' L: Q$ n, m% \& w( \出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
' D! i6 |8 B) j; M4 l0 M0 u) f勒索% n9 ]6 o" g) |4 K) n! L

0 f. C- w; P6 v# u" {0 O, c9 U民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  ' p4 ]) l. k" }+ t" k% U
民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。    W8 i6 H- _/ J& i. [6 }
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  ; O; A+ S3 h& s
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
/ V1 ]8 H( w4 ?$ s! l 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
2 Y' G* x" [. P9 A1 @& R  {) h 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
$ w* Q) P( {' q  _* K4 I掠夺
! y1 v- w( C. L9 S, W4 V6 M4 b- g
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
- G& }% h8 T4 Q5 l3 J) s7 T' V0 {& @ 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
2 q1 h( N+ \: j' ]6 {1 ?, ?1 @ 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  & r9 M( r1 s* X5 |# Q
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  4 ^2 M% [$ ?7 X1 x) t; L
分赃- j& M* F/ k5 i: \3 X( e
) B/ t) ~/ n4 G
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?3 P' X( r3 J$ J4 n  ~" b- L

  W$ H4 Q+ u* C  X# u4 W. i牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
& U3 f4 J! b+ B" |% @6 C  a0 ^5 Z6 }
0 O; h( J# |, e# Q0 x3 o! [[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?& T8 l: Q/ e& }% U( _" F
( ~5 A4 D9 ?9 i
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。6 |# E2 u% `3 q0 h5 p

5 L* u/ c- p* V* q, Z1 f9 P# H至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
: M/ K" N* G" b, o) K你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?" z4 Z+ `) Y; U+ {4 \
...
" e) w% r' k% R4 U( _! t6 w. c) t
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?) P* ^  P8 q5 N* D4 }
; I% {0 a' N" d1 \- i2 }
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 6 Y9 p0 W$ q( {1 W" \( t' v% b
...
6 V6 L; z: q$ m- b! y% D你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
# T3 j# \0 U# `5 _, ?1 v ...

8 v. c; K; G8 n9 r$ W! |事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。1 u' l1 T! r6 l0 k7 s% F: Y

- _  t  j- }& z( a' J" h
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 7 z$ v2 n) q+ b2 h5 h6 a
...
% M) U$ u! u) @6 C, C6 O至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

- R' Q, D- f# C% Q! u很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会...., |3 B$ u4 e% ~/ O+ h3 g* E) Y3 Q( Y
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 7 I1 w0 c4 J* h& ?& a
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?( \) s; M3 T9 |/ q
...

4 V2 a+ L5 p( N9 V& B9 e0 Z$ @: Y: g" f# q- p4 }8 n/ d+ S' F( W2 K
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
& H) X0 m( p6 z. k) s还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 % H) T5 b/ e% ~* c) R% I

. I2 R( Y! q7 U' }; H
% n/ h/ B8 C: P3 ?, J4 w很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
) W8 t- I+ y, w, s, D还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...

3 K" O1 J" e& {7 q& N. y+ G' i/ y4 i, f. W; }
这叫因缘果报或因果报应。; n% M: L  s1 [% ^7 F7 a
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属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。 * E7 O0 I8 `( T. I" B  i
' L! x  D( Q/ Y9 }
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 ) K9 P: g6 Y7 M/ J* f

5 P0 [0 ?  A% _$ R8 K: B: \% s  F8 g/ D' {4 W% P" E9 _! U
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
+ R5 {3 o3 j0 X- f1 _- Z) X. z还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
7 Z' K+ I8 X; ^7 j3 M

2 o6 v" t6 n2 S9 K! p& g9 C  w' N" M- E1 N神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。0 g3 Q- h, Z  d6 U
( C3 \* z& d+ N+ [0 e
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?8 d, b7 D; s1 F$ j1 A; g+ x
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罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
8 ]' t$ J) a7 B7 [6 i
9 }2 n6 e# j; D: b) c
- f7 A0 `% k+ H8 N: l: _* H神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
0 p  x8 W4 ]( M6 ~  u: n& k; Y1 h5 r4 ]& N% k
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

+ w+ R& z. r5 S8 R& ~5 x" x5 l4 w- ~5 h% Z9 O+ i! ]
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!, C! L/ R- O& a& ]$ q

5 Y0 ]- [0 [# s6 W同样道理。
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发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
6 I! n4 Z5 k, M7 e* p- C* Q4 O
0 I7 U, U. e# F/ T; ]2 p: y: n7 s: c! ?" g1 b
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。# f& D) n9 r" Q* c" O8 C1 E2 i' x, L

' Q; h1 y8 Q/ x4 ^/ c出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

; ^) f! E( z$ r4 K' s
# _+ x, u* w5 F+ b7 {% E, s& H* Z噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——1 p( y' H% a' i! I
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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