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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38424 f/ _0 R9 C. `6 ^6 n1 g

) H+ L  Y: }' F" o3 V- @" E一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?: P8 t4 M/ r& d/ s8 _+ t

+ h1 s4 X* |* k% Q9 A母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
. B- U3 D5 g2 c; `$ a, c! E! i0 j" g- v+ ]! o5 e) @# T
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。& x3 W6 l5 a* b9 B* T% E

) @( |$ R- _, v+ g0 y4 I4 X小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( k$ o1 N5 `% n' Q5 G
0 D5 ]: G9 P; a: J) p  ?8 `4 P7 {* W母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅: C8 h' W) ]2 q# m6 F9 a3 a

8 H1 A) n+ l; H  e' N! j“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅2 p% ]( |! E6 d6 Z+ Y- N& f% z" {+ C

! o3 y1 ]8 T% D) X% G3 v+ B+ b很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
% d; Q( r* J7 F; [1 \5 B! K2 k  }7 {/ _3 L' Y6 x- F+ o
生命难以自发起源! c+ B  I' V# [' g+ f7 j
3 N! i6 Q# b/ g6 V
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。7 c4 j" O7 W' m7 t. f& ~' O

! \, [4 D- q" V! N# A生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
- [, S$ Q/ m, k' A, x" e) a7 Z
: F4 G# h! G! G8 r' b% ~0 Z氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
! V/ R+ w/ T% g9 `. {' G7 {  D/ z
4 Y, J% I6 t( K5 O5 E即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。0 j' J( G; M, D- o) b
; S* q  f6 j& f
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
1 ?) Y$ K% l7 f3 G5 p' @- x! F9 w' S+ ]  A
机率证明不可能. V: ^. D8 a1 ~

0 p8 L) Y  }: J随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。& q4 e5 o# h$ S/ f( d% p

' |, s/ e# G! _4 M, s从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
% f7 ?3 D/ A: @; O+ l" C, [/ I' P, X) x- V2 U
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
, ~, `9 [2 p2 d6 \$ R1 S" g: Y4 e# z+ p( X8 y
DNA复杂、有序、含特定信息
' o, i& z) L  W# f& @& k9 }' u8 W, |* ^5 s, E) R$ h$ y' R% x
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
; M8 x7 l  ]6 l4 J1 j
3 I) ^  e- C1 c7 @- bDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。0 L6 e+ a9 ?2 E( |5 z

! }1 l& g0 j$ |  z& _: u' A3 ?" u突变几乎全为致病

1 F! @$ w0 ]' k! T6 ]( z2 X; [2 j
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
/ u8 n3 w: T  U) C7 T3 P  o6 N9 x' Z' k& r% j# [! L7 o
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
1 H& ?  [  |7 Y3 T/ R
- y- A5 T2 z& E+ }% @4 W3 d( {DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。$ e# f! t- ]2 I

# f6 X) l- D5 W& Q. ?" H进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。* d" s1 b: J* t6 u0 @5 c
: a% H( y) U" m8 ~' W$ ?
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
( |9 i3 U- |! ]4 F+ M8 z) N+ p5 k/ ^# }* C; k% r
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。2 ]  O" t* u0 n+ b7 v; y8 K, r( V
2 u8 T: ?1 i1 a' s( T& M9 w( I
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。/ S  |: ^3 E* r* P
" x- p1 M7 y4 {/ y/ v( E, m
不可简约的复杂性
3 n6 T: b$ J# G( Q! v, ^% h* y
7 T0 J' Y  y/ U5 T" i达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。& W7 {/ k% K7 E
" n6 h; C8 m0 P( E; }7 Q
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
" }3 l* U7 L6 S  X$ p) ~) Q' V3 m9 r7 @! k+ a
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
$ p/ S8 w# a0 s3 f, W& I/ w  Y7 p3 N$ a: _
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?' ?7 @1 K+ j. T

" x! f( ?2 t  M& r! m这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
2 \3 A8 X/ u5 J7 i) t/ [1 ]
1 h9 k6 D& l7 Q3 D/ g缺失的环节仍旧缺失- f; C2 T9 ]8 f. }4 t" H6 e
4 {6 s4 b; w) f/ v3 T9 I
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
! O, T8 L$ S9 p+ ?3 l& \% t% {# v) b
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
: V9 {5 \1 X/ Z8 O9 O' M/ A! a3 R% T  g! r1 E/ A
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。# x6 z7 V: }, a+ e
8 v2 s/ J* g" j) ^" d' X
以虚假的证据弥补空缺
& |" o- ^3 S& J5 K3 n
6 B7 ]1 N( K0 z! a7 {: m0 h2 I% }& D' j由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶2 X! Y# J2 H" w) u. Q: B0 ?
; u# w/ V5 E3 @
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。6 k8 @% Q# F6 Q3 v6 N4 {( b
0 z* K% ?( {. M0 m7 w( M
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
4 y, j, k. ]: R0 h) o8 u' }' B/ u) @: D5 R' W
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
* r* u6 C5 W. G2 H7 O$ W8 `* g( q, c; N, f' T
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
6 i# Q. K2 }) ^0 s* }* N  W9 F
2 D. ^1 |. t0 j4 p) n3 G; [3 G进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。; w1 f+ Y& T6 I$ O8 x; _) e' {

( f( w9 o& {6 e* R5 K至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。6 o, S; A) }, W- b0 {* @
) Z4 g- V2 q6 G5 ^
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~! ]6 i8 f& X, O3 y4 Q5 z
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?& ^0 A$ M0 z& |, @# z# b
  D7 P) S2 n8 O# Q( L
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. X1 g% \' h( P
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

) S  m: P$ r% P) }9 M9 [这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~: o5 ^/ A/ w& Q5 t% g( E
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。+ b# {& E$ y; e8 x
+ \1 H9 R7 H* w
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc : U+ }0 m) x9 X/ X/ f5 ~
' c9 e* B9 Y5 n! t. E8 P- x3 l

7 X- |4 `) B  ?& j我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。2 j2 U% J: E! x( ]0 n7 k& Y
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
老柳教车
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
: P/ L  G0 [/ c+ ?
0 I) ]1 \! J0 Q- y3 v* o7 i有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
+ u2 j8 {8 F9 s这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
6 u$ s' A5 k) Q; q; e) p 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, E6 @- v+ o3 c
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ r1 V% ^6 N# H* w& ]) `+ r; V 1# Onesimus1970
8 r7 w. J" @% I0 Q2 x2 ?! J企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

# b, G$ @* u7 A一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
+ ^+ r; L0 L: r' \! _1 i6 p6 N/ g; @! f9 e, ^* ?1 t* ]
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
$ X0 Y  e" a  I1 X: L# J) x( N
( ~* j$ V$ H4 `' N暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
5 I% _" U2 n- |2 t- |+ j. j0 i' D扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
, J& U" d: M: W1 D3 p
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
* w/ ]& C; L: d5 S: E4 n
( j# p# B/ k0 Z" }1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
* T3 b( R3 S9 E
. g6 s1 W/ W" p/ P/ F6 A2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。. Y) q& J) v$ V4 N6 H

3 l" E: ]2 [6 w- S3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。& X: _9 d1 _. o. g5 N8 i

/ i  a. @% [- X4 ]如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。  r1 w; K/ ~+ S5 z, t! ]
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

: B! E$ w/ @9 q( W0 d: p既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~" I& u3 N* f' @; }6 X% ?
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!! Q% f( L2 ^! Q! l  |% h- F- f
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
* H1 [3 q0 h% \7 o! d) m! P" ?; {% e
$ u- N' X' p8 d, }; c& A! j. D
9 S! A( }- V) g4 ]我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
; O2 L- o2 n# y/ M0 }Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
  k2 i% }* U: K3 {& j. g
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
* f5 E6 o/ R4 G7 N+ F3 x& Z5 ~这也是日心说的学者被教会烧死的原因。' F( X( a% T, K* o1 k% F
1# Onesimus1970 ; T& I8 z5 H& E- r7 L6 y
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

, d" E! z" w2 _' J! q我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

1 ?* S9 X1 d% Z6 I你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,' z/ R# c* m2 R" Q
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

. _& z$ T2 C9 N! K9 J; w为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
大型搬家
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?0 l+ k5 T7 m$ X" y2 c) y7 o
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
/ b- Y5 S: g5 w8 z; K
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
7 o' N% W" Z8 ?! h1 V应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
( Y3 ^: m5 s: T( c4 d! S$ B7 r0 r 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ q: e, z3 T, M# k  ` 神说,要有光,就有了光。2 h' z4 p& f0 v; @2 i. y
神看光是好的,就把光暗分开了。2 M0 ~$ N; @( b- f# u( P. g
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
3 u7 I: n6 f% O- t6 l8 W9 ]0 A) H9 V' ?
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。4 }9 T$ b8 m" }2 v/ }, `
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。) y  }) {+ M1 ?% z$ H* X
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
3 ]# C. Q2 K  o& l其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。3 a2 b0 w! T* s0 J( _) R1 n

6 U* |1 O, B2 D; S5 a* t. U
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
% B; x$ K% F- k' oOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
: E& Q+ O0 l$ M& [ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! f0 G! I! k0 J2 b! Q# e
神说,要有光,就有了光。$ Y" |& a  A7 C/ M. b. [
神看光是好的,就把光暗分开了。  y  Z5 |3 M6 ?; Y3 y4 Z4 z+ e. G
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* ^# s: m% g$ L$ Y4 ?% ]3 v* Z$ S
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这是圣经的开头,第一句 ...
) l6 t4 Z7 f$ Q# o企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
/ p6 J) H+ [7 w8 X3 L2 O; d
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
4 S6 {4 V& _/ g8 Z) P 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。! e  p8 T' m" k! q) K- C! X5 v; i+ m
神说,要有光,就有了光。
( T# U5 w& b* b' K神看光是好的,就把光暗分开了。
7 k/ p& }+ z6 ~; O& E6 ]" o) R神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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* o! M' x) r+ [' W# K% z8 _这是圣经的开头,第一句 ...6 `4 j0 F7 o" C4 Q0 F% B) V* g6 A
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- B. i) }+ G- b0 P; l" b% W7 E5 t& E- J
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。0 v) y8 d# i! ~% @7 e+ I
( |" A' r) V* K! w* M  f: D
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
: w  t3 |7 I1 K2 R0 ~- S* i* C0 ^' n2 y' A' V# c
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ( M5 H" E& v( N% o! ^

0 G3 u2 Q- P6 O' t2 l/ ?4 V8 I我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
" {3 v. s8 Z3 k; z, G' L按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
4 [- i. B0 x* q# `3 h
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...3 ?1 i, F0 t- q% D3 Q
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。3 C" o+ ~: y' c# o, @* T
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。  m1 g9 W* H( I( `3 t
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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