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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
' F8 i1 \3 C% _$ V9 V' h5 j请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 L6 d2 B4 H- F- P5 W, Q0 A' j. b
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  ~3 X: d2 c$ {
. a0 ?$ U5 S' B& O人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
4 T, ?* u7 M3 Y- }. N4 l/ _+ Q所以请个别有信仰的人自重9 j3 J* [: k9 y  ?: h- @# O& V
9 F6 _. B+ Z2 h% p! l8 E; H2 e: d: O  Z
7 ]6 k9 H  C* n; ]* A
等着挨板砖
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 H& \. }6 R5 }5 r
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 Y+ t$ N# D; N
Objection!
+ `1 Z$ i- T, y7 E信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
2 x/ p+ n1 T8 g5 \& l: Z' w这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
2 I$ K- ?4 V$ f; l请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.( x+ d0 E' `: M8 V7 C
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
* _/ X; y/ H! ?( I( r$ y' k6 o. _% _# b, z) @4 v9 C
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! T" T/ x# R' M4 }$ H3 {* ?! X6 W' v$ Y" S  R5 @9 Y5 v
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。/ E9 A/ e! M3 @% i& D
$ d% Y) A$ C3 }6 y' u1 T4 L; C" G
欢迎发表高见,多多交流。
9 ~( ^/ J2 y. k- {9 }/ S& u3 {1 n7 e  e2 z7 k; W6 P( D
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表! k5 w- d' ~! B: I/ t! Q5 k4 a1 ?/ ?% M
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
* N/ K* n0 |. ]请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% {/ ]' T1 q7 \9 k9 G也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& k8 X8 }9 [+ r1 v- }
  n5 ~, j/ Q1 M- l6 \
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. G; W1 N' |  `1 d  I; a" A6 D  s0 }% s2 s. M1 `+ m" B5 S
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: f" _# L: R+ G) @7 g% S) G! M这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# x- O, k4 R3 T! w8 y# }! o
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
8 j* q% h# A% E- s, Z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 Z0 v+ v3 C; M
) `1 F+ o( X; j% l! o人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

8 u; o4 [) Z6 b2 t1 e+ L) m; d' W# I$ v
9 U8 P" b$ {# h9 h: s9 g" S
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表. C$ r  |& v' z7 e( M
( f6 V$ t; ]7 K
3 M' N5 l$ q' B8 Y  P
/ m6 J7 S. M! s9 R
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

: P: b. @! u2 `# T' B# r
9 g( ^8 P( @: u* B5 x& v
( Q$ T% ~& A6 H( w! G# ?. R! P说对了,我就是这意思
  ~: X0 O& y6 {# O- B4 `希望个别有信仰的人也能自重5 _/ R- f) P# D0 t: z
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
# a$ i! l2 Q6 Z把这个问题说的严重一些就是
: A8 A, Y5 j3 M3 n8 I如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?! S3 o' x. j+ o2 ~
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
# }- Y- s$ Z7 B0 S( U" g
/ o6 W. B0 c7 ^& |0 w. r  U& L我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表9 i* p, f7 J8 T# A/ {- [5 m6 ]+ L

5 g  }8 V. e: f  \" J6 k# A% |% h: ?7 ~: p
) w' N9 p* g7 h' \1 ~
说对了,我就是这意思$ b' u8 W. y( |/ a0 E1 u5 M
希望个别有信仰的人也能自重
7 m/ ?) X2 S5 c& c( {* N, p虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
+ N' {  l1 B" P! @4 q$ q& S- P把这个问题说的严重一些就是: r2 f$ o8 F9 W
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
2 j, v. x" ^8 ^2 x$ c- W! `" J/ {/ H
9 l: D$ K9 E, ^% ^0 t* A
4 G* ], s1 S+ b8 U
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
8 x( ?6 T" J" E
6 N% k  g& {3 @$ E! u+ h( dalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
老柳教车
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
) g6 G* M# f) i( O' \! F6 ~. l这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.9 T! G4 h0 s3 l+ g( x  M. t
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
5 E- i7 o: k5 R; O; m也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
3 U8 G5 E( x% X5 O; {3 O6 B
% j8 `6 H1 A/ I4 h  _' q3 B人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  a  {9 Z1 j, H6 ]6 J2 N3 f4 @. o  e  ]4 e/ Z" ?' H4 V+ T7 `% _
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
8 l2 c3 V$ }2 x# H2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了." a. |2 n$ J% ~& \: }: _* D
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.& d; p' |2 G( K& `% n) l
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.& Q% x! s& A3 ~) i8 x
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
. Q- Q3 c' @9 D4 a! ~/ S( q1 z% v$ k+ V* |2 T; ~/ |
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表$ ^8 t5 n6 u0 l: l' u
$ I8 J4 ]4 e' ~% |7 g  _

, X7 Y& E, `% S! P5 M1 p1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
) S. E% W& c6 ?2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

* Y0 Y' r  W+ s9 \* T偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
) @5 o1 {! H2 k9 d/ }你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
9 P. A( b" U1 Z你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?: K' G9 t% b5 _; y! A
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.1 [+ f8 U4 C: u% ?  x
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
6 C) q5 a% W3 X! u& |几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."1 Z1 }5 t$ s5 J
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表5 B, P# Q) w/ U" F( S
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

3 J1 c- \0 o2 W* d
& \) f/ A' ~: D* N" ~神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。' g# E7 m1 |; N8 C# B

: T* S) I0 A  [0 x+ y[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.9 I2 \8 a8 K" o3 l* J

9 K1 K$ k1 [! U9 c% I( v: }' S/ B这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1" B0 T0 k' K( l: y1 `9 L5 M' ?
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
, o+ d1 i4 N, [) z# p/ f
0 v" Z# [1 i+ o) U8 W+ G  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
) u! p  A# ~6 {$ ~0 X8 g
' M2 f4 K' g' V2 K* B5 o* _( |, C  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”' I. h* y. ~- g& q, c
0 E1 Q$ P5 h4 \7 }" I. {- S
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”+ `# X5 f9 T7 g) b2 W; n

) n& x3 O: R: M' i  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表9 W6 ^; H3 @% a5 \" _! n; `% _
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  h% X) Z5 {$ c
( `9 H, s4 B7 |: t4 }! O0 Y
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
' q/ K+ }: i4 m3 I4 ~据 ...

4 }: B0 q, ?, m2 y1 P1 F8 o9 a% |6 r$ M( \' u& ?
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
% t: `- Q3 u& P
1 c$ V3 _' n/ _心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的." h) S( d  m1 W8 V
2 g3 G" l1 H  M2 T$ B' [
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
7 c7 N& ~. j+ A  u1 P约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
( e' p8 r/ c/ h8 U1 w9 y4 a4 `
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
5 p" T& i/ X. j* _/ [
3 s; y1 d, C) R8 v) f神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表8 h# Y) o" u0 H: ~
6 Z3 h5 ~( P9 ~2 L4 I8 Z$ Z" C8 |
  C% l( S* r2 p$ S) o: X% C3 i
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. : c* o0 E! l# |4 v9 Z- C4 t. B

$ K6 h$ f! G; A2 d2 k. z心理暗示 ...

+ [; ~, l0 z) Q. y3 O! V现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),- `+ }$ E; [9 S2 h2 c
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表& G3 o$ m0 a( @
1 Y( o+ J. }/ K8 b
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
9 Z. {( \/ P2 Y. f你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

5 I8 O/ r" @  |  T: G
+ {! Z4 ?1 Q; u( O) L; G' L" _3 W沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表' L" {/ _' \" H/ ]: p! G  a6 a; @
! b9 l! X% J! i, ]: n, x, y
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
! \+ C2 n4 M7 P1 W& ]! D你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
; Y$ q9 o: b( }8 b- ^

" z2 g4 e& H7 N2 f- V) ?现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.. W. ]3 i1 T, |$ P2 B& n

0 |) X9 E4 G) {+ e5 h; y, |. ^http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
" w6 K1 X9 {+ M; l' P' A1 C
( f5 V, |- P6 x3 I每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
' N, V* N' f" @# }: M, b# V# D; A, C( Q. ]+ ~) z; ~
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
  M  u$ L: M& B
, `$ ?" `% l+ J人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' # z/ }: c% {* i! ~0 [+ g
& z' C1 R: V6 u# R" {8 x! M" B
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.) `0 [) H/ x) ?
& a2 A# E# k/ j$ ~7 j4 [+ U+ y# o# R" |
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表& v. Z# X& J* L
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
+ ^& H! e, h7 |; s! k
( d2 e% h3 O' s& M, y$ o+ o- e* m+ e! M这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
# E, t/ U. F6 g; N/ _% R据 ...
2 j! `: v5 t! ]

) t3 E1 {0 e% A% u從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
3 P$ N- Y: u& o' y& b5 k
* u  b) u7 X. z% B) d% d( v9 g不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。( z" c) o) @; e, @

% Q- @! I1 x) W  Y“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表2 ~* q8 Y, |+ w2 X' H& n( G

1 q9 ?5 g! U  H- V, ^7 B! x
0 z( v6 s6 k( S: L0 L) r9 S现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.6 }: n( E7 Y) n7 c6 C' i+ \
! J' r: E3 B% Q7 G. O: A& Y
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

$ [5 w1 X6 e! g6 E+ N7 H/ ~
/ n* o! V: p9 R5 N鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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# A" a- P* r9 I" f; A6 b; k5 i鏈接不通,請再提供,謝謝!
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4 {$ j0 n' C: g, |对不起, 去掉';' 就好了.
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6 b0 P" R8 e7 r9 s(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表3 H+ T+ q0 Q0 }$ l. G4 `  O$ Y
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God. & b  [9 m5 B: K9 [4 z8 f

. S5 R  m, z0 v' ?9 m$ b虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。- ^7 O: k# c' L4 V+ g
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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8 T! D) s3 {5 b) f9 W6 a[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?: C, t9 [# c  s: [; W. Q( X+ O
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表% H8 e$ y, q* O/ I0 W. M  s- b; X. Y& v
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?6 ~( t3 q8 q8 |  V
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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. ?. j$ k" r- C/ Z' P) H( e我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。+ \1 ?, k3 \" ^
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我想先回应您在#27楼的帖子。
, C( E. X% V: W" A; k1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
6 h1 H. Z/ W' ]( p0 M2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
; |( ]8 \) I0 p, N3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
% h6 q0 L& i# N- N0 Y7 k" B; Q4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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