埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
3 Q3 G, H0 K8 X# O# e6 T爱城华人基督教福音堂是个很高的教会3 w8 U+ C0 ]8 F7 I- o5 a1 M
网址:www.eccc.ab.ca

2 ^6 B' q4 ?' F, C: c3 @' G6 @' B"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:" c" m: r* Y+ t+ ]( q% R8 w3 v$ ]
"高"字怎么说?
8 o) ?8 Y2 k, S6 P& x
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。( G" y2 f' D; l! r
* P8 v" o" q7 h8 F; Y* ?* W, Z
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
6 W+ V+ h5 V8 Q' t1 u: n& K- A教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。4 L$ s0 @6 x- A1 u
& Q) I4 X) z& J0 @- m
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
% Y. p) U$ W2 Y* A
9 x, J+ X' I* ?' U$ \爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ K6 }4 U: V, [' s' ?不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
" y- J( l5 Q) U/ Q不喜欢不义.只喜欢真理. ( j7 [- D6 r1 ]
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
1 N! J% d" v" c3 S. x8 F爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
0 N1 E0 g* ^2 p" U因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:3 Q" Z; u( Z  |# f. O

7 X4 x/ Y* P" F: O7 i1 i0 r爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
! t/ a- B! }, y. J3 G% ^: G不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 W7 v9 T$ Q+ g& G) x
不喜欢不义.只喜 ...

2 X# q. q. E) z/ n" ]4 d# E5 H% y  J8 ]* [3 a; N4 i+ Z2 C
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。% `- j$ f9 i* G
& }2 P1 b1 f  @; k1 t& ~
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
  q" j8 d6 `& D5 n# q! z% V
5 f% e' a, C& o* j- s2 l我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
# ~  s0 e% ~$ |, S三思,
) f5 G0 Z0 E% K4 M" B( J/ w2 i% U( b( k% |8 U
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
  K  ?6 `7 v/ b
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* k9 U% Y7 d, u6 Q  s
% l3 L" ~( B, l主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
; z% M1 l: F: k$ ]4 ~我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% f' o+ h% h( d/ X5 s/ d* E0 _( f) `8 Y$ w( s! _  i2 s+ O+ ]
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
# u; h/ e) Y7 f- |, f2 [7 ~$ r

. x+ E# \. z8 R三思朋友:; a; ]' Q: e# E7 Q

4 q) [# c* M; A& b* K5 h& f关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
7 ?, b5 o6 v6 N1 }! s( M, J. V0 p0 x; p
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他, L! [% `/ `8 }4 e. ]3 ]: k( F
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 w2 A3 D- _; j( s( _3 [6 n2 x2 y( d' b9 t; M1 ]& Z
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
) w3 V9 n; X8 V5 ~2 T& _
, F8 t7 ^- k+ `; D如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
4 M4 X, _9 G  I# J9 l我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
, n3 X3 h* c- O( d6 N2 M* m是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。7 Z! r9 }1 h* w, ^! u& E7 {# @- P( t

) j* u- b. o( W0 Z  ~3 M主日学是什么意思?
' A8 ]$ U3 L- \" l# K

8 u! _+ `$ i; s5 J主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。) g9 T( q/ m5 I; E- f8 C
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:8 n+ m; i) b: J
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
7 h0 K/ @7 g7 A5 K
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”4 y: H5 X- D5 }
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。: j- r9 P5 h. a) ]7 {# Q8 m7 f% f
9 H0 E/ D1 R  v/ l/ R6 {, f9 j
http://www.cccm.us/
  u3 p' W% ~+ B6 X5 @7 W; A4 qhttp://www.ccim.org/
+ _6 o9 H) s5 Y" uhttp://www.cclife.org/
8 @4 V0 E! s& f. B$ s' ~: ^& Ghttp://www.ccnn.org/. X% R0 q6 S% v) E. a
http://www.chinachristianbooks.org/2 t4 M: g' g7 X" b
http://www.GODoor.net/) E* k5 D  v9 n# z
http://www.oc.org/
0 d% W+ c5 n# a) e. P0 Phttp://www.stemi.org/
) c& t0 ~  s6 chttp://www.zanmei.net/
# O4 x/ ^! Z/ C$ ^
5 C6 z% x- ~2 \9 v  D[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
* |# Y5 q) q; w* m( ?$ p8 C) t9 Z
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" k* I3 n) Q1 z7 S' O6 L6 A
* d) J/ ^0 ~: I+ t( V& i+ e, g
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:2 E7 Y: {& K: D& t* |% U
楼上的说的好呀!+ ~% F& W# M: Z2 A" b6 q8 l% o4 @
) u+ N8 l% V& I! ~4 F- U
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
& Q% n, R* o) n* Z: Q) g/ J
2 Y. u, J* e! |0 _# r4 M我想去教会,有没有人愿意带我呀?

1 X0 a+ V7 `8 P2 y) {3 R1 o% j5 j可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
" w  U, B5 v$ V. t* Qyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
! R" A4 [) t3 _今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:8 v% t6 `8 d3 j  {& Z
三思朋友:
, b7 \- q+ Y/ _; s
. U8 l+ B+ @: K4 b" u" E) @. E2 J0 T关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) K. N- s0 P; L5 T8 d  g, M
$ [) P  q) s  U" U; [
关于 ...
$ `: j8 X- _1 `. X
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
9 [. ]7 L% y: K# p# S0 a8 }谢谢道人
& Y& V  M7 j4 q2 M今天老公去社区义务服务了,改日

4 e5 u& p' Z  @我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: n% l4 l7 F8 I  h+ B  L我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!$ Y& K& ^$ h. A) L
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
/ \0 F9 o* B% m! U9 t+ {% ]' ?- C
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:- s' C% ^2 E; H* G3 H
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 P+ s" _- @7 P; t. D7 \. ]) z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, W2 \( W' ?! l4 E1 u+ s因为我们是万王之王耶 ...
" n# q% k9 y, |9 y2 \) L4 J1 G# t
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。6 H% ~' S& I- s$ W; N: @
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
; h6 P' z* p# N# M我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。+ |7 t: l( @- ~( w) @9 V5 q
大家共勉吧
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:  c% L3 S! H' V; S, Y1 g& `- ]# Q; u( E% @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
) l* W2 E8 l7 L+ v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) P: Z( @# M- }6 \6 c
因为我们是万王之王耶 ...

  V6 _# r: F% |( d8 b6 ~从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
0 N! S/ K9 A. O2 R  g
6 s+ w: Y% j4 V1 c. P- \其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?, P6 p9 ^: Y8 y) E' x# Q8 I

# Q! t, b9 f# U; I" P/ a6 l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?7 z! x+ Z: A9 }  q

' V1 ]* K7 f- A& ?如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
' _& p# e$ v" w5 D% ^; a" a我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" g* f. g+ k; ?& o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 Q- m. d  i, t  F- H# V
因为我们是万王之王耶 ...

1 I" G; C5 G! U5 a% |/ B" s
) n" ?- c; \9 C/ G6 z! K这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?" Z# a7 A# O( l) k8 _" a

6 q5 C2 A6 x, y我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
6 p3 N' L/ [. ~- S$ a4 g- ?! d2 n8 g) n# P. b
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。" O2 x' q& e" x& Y! d2 v

2 ~, y2 }4 B' A/ J8 U王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。/ }4 I$ f( s$ J- X% m

) X8 r5 E* u& c/ B" Obtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。( T# J  v) u: Y
" G# t, H8 v% q- C) s7 x3 l
基督教和佛教的“地狱”比较
* v$ G; T: ~* W/ b2 k8 {, v. ~& |
& e; g; e$ n. R1 z# @0 @7 I·座山雕·4 m5 ^* S: @4 b. k

3 j4 F# x9 x0 m) h基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏! U3 R( Z' r4 n; @
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
) b% R- H/ f6 M$ J1 T我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
/ I' G6 k2 j. h4 K, ?你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,3 b2 B2 e: ~4 _
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则+ t6 j4 |" p4 h4 j; }: p% T
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
. F- _9 ?; U# k- p# H  G' e魔高一丈’!”
2 g5 h/ Y% n5 s$ l, M5 T
% ~+ j/ j0 i1 a4 R- k佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
# @' s% V0 ~7 \3 V* v无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
6 H& ^9 _& z! o7 w) Q8 [4 c极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
: c+ ]5 c- r* o* c$ i* o7 g' [要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
" \' b; a, j' x' V有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人1 l! c9 G. `, H& H& v5 h
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 |  O+ F3 o/ Z; x( p
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
* w! n! h; k" o3 `2 Z% G信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
  T* W; P6 ]. M$ [" b% R: _对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们# r) ~/ L; O( J9 e; H* H  a/ C
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当. W3 ^: ]) G& F- W
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人# {8 J* J& C3 O3 ^, ?
或神或任何东西有这样的能耐。7 M0 o, _* y6 N8 b
. v4 }- `& D6 c% q5 @5 x+ J
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
, Z5 m5 M2 y2 K有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不# {8 B9 Y4 [. \" f9 C
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
( K3 s; b# \* N& B听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,; z* m  h4 _. l/ L
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
  F/ \3 u6 S/ t$ f- T是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
# f( S( i, M9 C怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
  J# [" F+ L1 X/ K' p" I4 `相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' B& \& i9 G2 R" s8 f4 C- F4 t要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一; n' ]4 ~1 y% y7 {; c# i% W! F" F
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
$ j3 F+ }5 c$ V帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大: g. D( D. }8 n% k6 r/ u
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
) V6 f+ N7 O1 g" u* j7 d" {外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
- I% i( m" l; T- M& V他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都6 d" e, L6 W. [  J! S; [
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?7 Y2 e! F! `4 h+ b9 y2 P/ T
永世不得翻身,太毒了一点吧?
' y* b) o# ~" J* B, M6 W5 ]- u' {) r5 s8 v7 j+ ?
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。  W# F' C& @9 N0 Z6 ]2 {( H! H
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,4 m/ A  g4 ]  F  G: f: E
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神$ K, U& q6 n( G  F9 o. J7 U
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
4 [8 q  W5 p: m/ R8 z个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问, K; \8 A( P' H( r! |) }/ k# ~
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
" w. J4 _3 z9 n; ?; }道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
9 e- f- }; I, P* \5 b Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林5 L7 p9 o8 h* s+ v$ k- s2 b9 H6 Q
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
5 w7 B* b+ Z+ Q5 n" A的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”& ]8 M2 t) U% C6 [, S1 j
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  ' X* L1 l- `/ }+ k

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0 O+ U. E) ?" Q6 M江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
, ]1 U# H# a' ]( k7 a' g基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大- N% U1 x! G' J% I) x1 H
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希: E! W; w- c& Y3 a) A: L$ I
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 |; c' `7 k  e
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方9 f+ u$ P, f4 u5 I% U
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础3 A9 U4 ~$ o7 L1 p& I
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?# B  i& c" s1 ]9 X: z

3 k* n6 w$ d' u, @/ _: Y历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其# n) R1 m' f. ^6 W# o
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
7 \) K9 g8 h4 b. r. }, {问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
7 }7 j! t1 y# e* N+ S. B还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着- O1 c7 ~$ e0 I! F  H) G/ K
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
& U0 d' A7 o. T) z7 F,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
8 T, ]8 s+ D: ~; x人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  w( i. q3 C2 i: o5 C' W0 I
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答! y. ]8 s. V/ {
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾, {5 D0 }9 `$ I; N+ N& d
人的最佳归宿。  8 D' |8 C; T& ?
4 k8 R7 _  @  i
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一8 L" C1 D. _. N$ K/ [. m: h
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
! H5 J- |) {! y& B  Z4 R. p% h4 V湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生+ Y' T6 k4 c  T  i  t
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋0 H1 ?' ~9 j3 ]) ]" k. V( V& m
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江) O) ^+ [+ S4 u3 X8 q. L
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被7 o4 J* m. j2 `) L/ f# a2 A6 }
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
& p* w" f% ^1 b/ C8 \  G& n+ f的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,3 M' h# c" C5 i/ E# c, S/ M! K
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的. @1 M& b2 H3 Z0 p2 i5 S" O2 G
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
0 y" c8 n. o: [. c1 ?6 n. y释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
' P+ p' X. l' j  M,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
( P5 i; O5 h" P9 ?- L3 f2 ~当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂( M) A5 h. @3 ?% d' O4 V% [- z$ y6 J
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
+ ]( O9 H# y' P2 k药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
* S" S# x9 M& t, |没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
+ _% f4 f9 |! l* g5 `! L们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 t  n/ V. E( \8 x1 i- m2 ~0 k很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
( V1 U0 t6 a2 P% O5 S; ^“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是$ a" O% n$ M! O' @2 T. o' T" [
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你$ s6 e( E) K1 v$ \2 f
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
# _, |% |+ x; \. f/ @) ?2 ^婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去1 f9 o2 z9 l( A1 D/ M/ s3 e
,一剑就把他给宫了。  $ ]- N6 }( }5 j. k7 X1 E7 Z
$ A. g. I8 N& Y; o
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
2 `  W7 h8 Q8 ~1 `: w8 u8 z就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 a+ h$ b. w% F6 Z, H% _8 D; X/ g偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与  ~$ ]9 N: Z6 v+ a/ q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正: `# y& Q7 Z; S  \
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么9 I% Z4 J8 h5 _' g
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
8 F6 `6 H# i; [/ r那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
; s* |; w4 g% d' j6 `多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有8 d# _) {( P" r5 y# S. h* [
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
! o+ r6 a$ w; q% N! H, G自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* r. n$ X6 F; Q# _9 k得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
/ r. R5 t2 b; J: M3 H  p3 F来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。& V# ?. `/ _1 _: w3 g
+ w4 Q/ H1 `) p9 c: f. r: R! U2 l/ l
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
9 V% _4 W) u. c' [- \料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
( j8 k1 V& h$ T3 B, s8 @并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
' t1 }& D2 M/ I6 |4 V8 F声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以0 e" A4 X% B: y# J: @& Q
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻4 O, }8 }4 G9 v  I+ l0 |8 P) }
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击  ~/ w1 Y1 A: G  L4 L
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
9 Z# q* w- x% H  ?  y了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
* p7 b% i9 K/ y! r0 R% `( i帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕8 A& a, E* F( I3 x
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个! e) u. `+ w% P4 R9 a7 X6 Q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
5 @. E: G2 O- D- `其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
- P( {4 M6 K( a; l. M督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   , S4 B4 H  T3 N6 j5 y
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯  e4 K1 F& e" @# \3 O! e* p
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督3 C, ~$ K( |9 o" `
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用8 }; Q7 g: D) D+ r0 ~# n0 ]
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
; D- ~# }: Y; o$ e% r: D7 w. F、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
; j: Z, N" z7 u亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 $ I+ ~+ d  X: J' \+ n
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进; \; N9 j6 l0 K* n! I2 o& j( s
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
( W( J$ r, x0 h8 [  U示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。: p, A, T2 r7 i# k, m
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够/ Y+ ?) l/ {9 [
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努2 r, g' J9 t; k' U9 y
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出6 |& p# `$ T- U+ \4 f# Q/ i
裁决。  
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% ^  ~; n; O5 R4 T+ G/ {上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
' Y" s4 Y# ]! ~9 B$ v0 [的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能5 F1 S9 C* R6 e! {
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时+ @9 w+ c5 b9 p. j4 r" O1 q
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
% X) F6 Y. ?- E. n' ?9 m# }+ Z们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
, d, N0 z0 s3 n) |4 x7 |5 h- v$ e5 ^,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有) q/ l0 J& r  ^8 w2 u
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果, i5 y7 W! R6 _  K. c7 J2 Y( C
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还' v  v6 R  j" U, `4 x
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
; s; u) j5 U% |/ C3 m! x0 z是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
9 ~% |; U) T; g理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无; y+ \: Q0 \  r* m  A  i7 h
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
# E9 f' k% Z8 @; V1 @% K题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那3 e# v! }4 u* Q; F; |: W! X; K
种手段拙劣的骗子。
$ b' \( W& {6 W$ {& p. t
& \, D4 D9 J2 x, ?9 i* R基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原3 R# V* G. k/ V2 W
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该! D# ~+ h- d  g/ f6 z& v& `
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
; @0 N5 A% }. z。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造& X& a. h& W3 m% E0 g
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
' h2 K8 U/ S$ \7 x3 B- ]9 o/ X+ m1 a帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那0 _0 w) m; R6 B, I! _! A
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
6 `) V' v2 r$ g3 W8 M# V2 q) B第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“. J+ p. g3 ^. s+ T9 ^+ x: F4 |  b( a
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这; G  }9 r. i, Z+ S2 [
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你+ k3 r  r0 v' U8 w
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
4 B5 O# ]# ^% Y) d当了quitter。 
; \8 h* Q  g# l. l- A0 g3 J; Y其实,“第一因”有两种用法。第一种是:$ O" Z2 A+ v; K$ C5 ?  f

7 w, f, W. L* F  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
& j  k# J9 I9 G% Q  Z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象5 O- K  ^1 m" ]6 D9 R6 J5 d
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
6 t: u$ ]4 y* t5 n. |穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一& g+ }6 `7 n& a
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上6 r& Z1 r, r5 J; Z
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
# r5 B& O1 p) A/ m么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
3 y5 f$ m4 Y' w) t4 I9 z了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" {; K; I. W/ X6 K+ c" z- s3 h; j* J9 `3 _2 y. v
第二种“第一因”的用法是:5 U9 Z9 L4 a$ l4 c/ i' J8 F

9 X' `  P$ `& t  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的& Z7 C0 Q& o! S
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
2 E9 P8 l( H  g,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
* p% Z* P" ~- |" I! P8 L) Pitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己  u: v! M' {1 ]% e
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
9 t6 g1 {5 c8 }的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
2 V: e' Y2 X, C8 r. g系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
1 s. ?: ~7 N: S$ }( ^+ w, t3 G2 @& ]$ `! F! ?5 a  Q9 M
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
. C: S) A, ~3 x6 J0 }! b- nt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe# R, |/ Y' g4 M( s: u
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
. N! ~3 K& M7 S: K) V理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
; F# y6 o, u1 S  O的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
# a3 j( P" Q; `. ~: q! Y三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,+ s( `3 C$ u- l; F+ o- S4 e/ A; S* F
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充, _8 a3 |4 g) b$ h
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为0 C3 s' f1 J. U. F/ z7 d
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无. n  U4 m* q. Z  n, Z$ t
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段3 ]& [. e6 X& V; C2 T9 j' F
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决: ?  L9 q  z/ n8 Q6 t2 n
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
! F" z+ T" C; f& O' u一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
$ Z# ^  w& \  |/ |" s3 R& Y”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然& d& w1 V& T) ^/ C7 O5 j) ?1 T
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自( Q( q2 j& \' a: b, w% Q% N
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然, r# Y" Y2 [# U1 {' a
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
- I' L$ z" N2 i4 ~& v# C* [7 F们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸& t6 k' S/ g/ D$ d
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
1 b) D0 u& l4 d; A( P,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
" N# z  Y4 u- w2 t3 w/ r5 N清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
2 R4 k6 o2 d6 q& R8 [2 f  U4 D
9 {  @0 g  D# l4 u“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花- A# W$ L. v2 b3 G9 Y/ t/ Q
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
% `6 ?8 o. h$ @% s明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
# j3 v9 p6 _8 v  R% @4 S! L' h7 `的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
* ^( R1 R6 V9 r) b/ a, l。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
( J3 H# C' M, V. {3 Z让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有" s$ k' [) \2 B; W
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明" v; K4 V- G( {+ e
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
7 G; i9 d0 k* X算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
- p' O$ x1 k# S6 ]& f9 a早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上% D$ x) W' H7 q% r3 ~
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
# `$ }/ b7 g3 g, Y" w) h明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
! y$ D' ?% ?; N是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们6 E  W3 n; R0 F4 |
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
1 b0 R  w, E5 R' G,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
& T  a4 V4 v3 G* |$ v规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝! [6 U7 z# O0 `9 L. L
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的4 |. d2 b* u2 ]. i: Z
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就9 \( A  z3 u9 p% ~! A) L: H) q
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全4 r1 b- V( w, ?9 ]. u# u
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
" v9 \6 S7 P- j- `5 B世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
; D9 ]' U7 a5 n4 `妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
, m+ s. g# Y9 x6 e8 A2 Q7 E+ V人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
0 {. l/ W, |, X! \7 C来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
: ^! t, K& r- h& Q9 G就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者$ F/ }/ Y$ \( W' k
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
' j( p* ]1 M5 q。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ) x3 U! ~2 A( L& g. x, [# A* @& {

: k- ^3 F& j. q' a以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
8 w# o  |5 v+ A0 k, c. V这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
; u/ R6 }6 X# w: B1 x; s贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
$ M/ ?, N4 c% ]1 F( G' W# f1 C近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
( E& g# N1 p, F# r如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
* ^% c6 f; h; ?6 K2 y0 T外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
8 x& V9 h2 ]" C- M- f% H造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思1 k/ i( a6 D# y2 A" x3 G6 ?& V
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外: D1 f; S& c5 \* t) @
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
3 S" M+ s4 W& U9 ^- _* R,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全5 I' t; p1 A: \. x6 A
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
* X' k1 }, A7 K* z, F时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
0 _% Q" r6 b7 j7 x  [看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了/ \; ~2 l( ?4 X! j/ P- I; u
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
0 Z3 u( m2 G. l# Q5 _1 w1 U在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
, u) [$ Y; {1 F* d,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反0 K! I# X. Z: y3 ?
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
4 z' R3 g) ^3 w因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
+ ]2 \1 b3 K1 _8 C0 l& a5 c不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕4 S2 _: r8 _. O; R! }
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
0 k. c: e$ ], K5 F, s俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
% e5 e0 j. k& x. z也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
+ `" M4 b- O6 ^谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻2 t7 n, x) A9 a: b3 h( u
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
( a/ `" m( E5 g* k7 x8 s教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得5 o" e# i* |+ r6 k& f
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世# S# ^  R1 z' M& k2 D/ c
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完/ @0 {: X" e9 `. b
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一) _  V. ~& C& E: N( e* d; R
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
. i, H8 N  R) K就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说, H* f6 Z7 Z% p' L+ D7 U1 E- w
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是  s& S" u8 f8 N9 w  b8 Z9 H
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的3 [7 r+ J2 _0 H" m' q" ~
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
% d7 Y6 h$ [1 u  {# _4 T' U- l+ q) h?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
+ i; R( D2 n1 S6 y
8 ]; s( c+ i' p: w! `' s) ^% y有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自9 _" _  y2 Y8 Q  s# S6 [- R
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是- C& ~0 f1 y: R6 j2 k
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因) s! j6 p; [+ o3 S; l) |3 W
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
( N7 D0 T0 c& S/ |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底( w( q2 ?& S3 \9 _: X3 T
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p* F3 y! @+ r) \. t
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
" ]( K6 y; t8 j6 |, |3 {任呢?请奖钱圆谎!" H8 l: [( p2 u# H5 ~
" s% W) T6 m5 N/ i! V
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
: g6 j" y9 r, P) D4 T+ Z: Z7 K$ B地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不; x4 d# Z0 F* D9 C( }4 v/ Q- b
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不$ ~5 A% S% v6 g0 J  T
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
" o" f' H  M/ u5 Y- @他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕# Q" b/ Q# Y  ^4 B
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
+ E- U' {& M7 n1 g,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,7 c5 O: `9 Z& J
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
8 m0 r2 i6 `+ |, }但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
4 I! u0 h% s  N, G可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我- v- [7 E3 z7 ^/ b8 d/ @
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
' e! J$ p3 G% q$ B6 u' V- h" `7 A- J% \啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' ~& c9 F# M* t; E) Z  u上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
4 f7 S- p) U5 j/ C+ K上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
3 ~; r5 G( |+ a% f2 w?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 [) a* C  ^6 d& P基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
) J2 E& U/ p# M' E+ }0 P凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
8 J  t1 }9 ^6 H1 o2 e而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
, _  H$ a1 d" [2 D上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
! n* q3 \7 ^9 }的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
$ s; ~) Y5 X+ J9 H7 O5 {. [
9 o0 Z$ w6 F9 }% R' m如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
+ p) P0 Q3 S3 ead!(drop dead=get lost=go away。); Z& n# f. L; ]

( D2 W1 [8 `8 A1 t6 P4 }其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下! t2 ?% p* B8 @. ~
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为. U' k; X9 K* j' C
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
  R+ W5 J9 u  j1 V( w# @. t, Q生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督/ |3 D  G2 c& E2 L
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
( Y1 L2 y/ z5 |. M只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人5 ?0 y# F0 S/ k
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
4 y/ [) r0 T9 Y5 x# T雪里送炭?请奖钱圆谎!  
2 t5 K7 Z6 |  t6 r! z  \. @  h# }8 p; k0 G. Y8 h: B2 V
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果- I- Q$ c# K: B2 B6 I
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不( ]% n$ A: q  F  B, n
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
/ l; y+ s+ w+ v网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
/ A6 T. l& r2 V. w
) x9 _' j) ^. Z# g8 Q基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
3 G0 O6 ?0 x5 w; V6 W: G8 D一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,8 \4 M) _9 d) }0 X/ {$ e
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基0 d! [0 d$ K9 R  }2 f
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,  v2 F- e0 X% d  i0 m
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着! v) X& x' d8 L
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
0 |& e3 u7 P& C5 U* H6 H! e+ n- r1 k# T/ m5 J
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜) b' M/ o. n/ F2 K/ S% S: G
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
# X3 f6 p1 \! t0 H& u9 {奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热: h1 q0 s0 X5 Y2 F0 R% J
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* ~, B; W& w+ w: H$ k( ]
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:8 h. d& L3 c- K$ P
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
7 _2 A; U; R/ F1 C
+ m& }/ _5 e/ R( H; L& X& r4 ~4 x-----------------------------------------------------------------------------3 b* v% \% A4 @8 `- c" D5 [0 y( B( w; r
) x6 C% e4 `0 Q" r  P/ r$ V
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。; [- `  q# d# {( a
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage, h5 _, d, O) J# a8 }

$ w$ z4 t8 ]8 Q2 N& b
7 x$ ?( {5 ]) c9 ?现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
, e& A2 E( ]2 q) v4 c9 q9 v2 u5 l& Q
% a8 Z. {, [! L: `1 q; w
: q4 e. q' ?1 F( b6 t/ F  u又見座山雕《炮打》文章' @( _+ r6 o7 f9 R
又見“炮打”有感
! s0 Y( l7 j4 l% t3 M0 b' X; u* p) ?2 Z: {, b
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
. G; O; b+ Q/ w4 @大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 & F& u/ I, R# ]
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
7 e- X4 `4 g, o' I; n' y4 [# c,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 , Y; [& J$ o6 J$ {

8 N; q8 }1 N1 C: y雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
* J0 P- I2 ]' X$ H$ F% x文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 * j" g) U; M9 s- Y' l
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
2 |" r" a+ M' W0 b% I! j; L7 |,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
8 O+ [7 s* c- S0 S# C* A子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
4 t6 o4 G/ n- S/ Y4 h  D! j) O- j可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 / o3 _# D4 p+ o7 I8 j
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 6 k# @7 A: u5 |! N
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 8 n& |$ `) `2 U% i7 {1 N/ r
3 s  Z5 R; E7 ^! S' [% b. c
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
5 d- l& p" Y+ U老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 5 v3 v# p# m0 l; S+ L
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- " s0 F- ?; q3 |: [. }) T
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ! W/ u5 }$ ?6 O7 `- b5 D
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了   p+ ~% [5 f# ^8 q1 l  Q
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ( f4 ]' c/ ?3 w/ [8 }; Y) B7 i9 r
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
4 x1 n1 K& a% a& R8 \: x' t在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 " C9 ~$ v! g- a7 X+ F( n. U0 B) I) d
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
: g( X3 L: f  u: l5 p- K* \, L,呵呵。。。) 1 |) j0 |) J: O5 }
' W" x& Q' t7 A0 [* q. u6 F
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
( l9 G# M! x6 s主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 8 d! ^! c7 y. }  n
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
7 Y8 I* A$ i( q反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, $ k- h5 d* E5 _
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
, c/ F" S- o$ k. `- D& S飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
9 I8 i: q! U: F  o% t9 p4 E教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
- J$ B  n4 e; B3 u; E,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
/ N2 t- Q8 R( l# O* |. T所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
* E' j* w- `; g( {麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
: Z: {% @% E, Z8 H) `8 N的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ ) P6 `7 O6 S' m5 O; M: V: I
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 4 B* G) Y; A; ~. S: f8 |1 M8 O
2 D2 c; W" T7 F3 W& [- L) _; T- F
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
  ?8 F% X$ h* h- {# ]% `; |0 [' K3 V3 h" I: j$ f
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
1 G; q4 Q1 F6 a$ I0 x, C+ t  T二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
3 O+ k' G5 |: W' V& i7 H$ Z. T" ]7 O三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
4 j4 i+ i' ]* ~: C8 l4 g: t+ }甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
3 m  p. p$ n. s) r+ J,我們也不用信了﹔ . M6 P7 T0 u7 R- Z$ Q" }
。。。 。。。 ! D$ k* i( q5 y7 T5 U. v" D

( G+ Y/ E2 T# Q; J6 t! v一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
" o5 R+ H) f# p者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
' f+ z& \# j3 ]' D( Z。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
9 K1 Q# \- U9 ^/ N  J面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” # s; ]$ [8 Q. [- S6 b/ B7 k- N2 L
里也有一些)。月童那篇也有提及。 * `/ J: D+ k% s3 M) u1 ?2 C- q
- o- w% W1 q8 e0 U/ _
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
7 S6 d3 J7 H4 {" Z7 l5 n# ?" u“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 + V# d1 A7 N; Y/ J# P; R' i  \
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
5 e+ @# M( K( j# Q- K  `; q8 w- H! ^$ Y6 ^
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
1 U% C* C3 _$ {% @8 s; |最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
' s' ~0 ?1 R/ d" X& {收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 5 d. Z: J6 H4 @8 U/ h
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 + \+ K. J5 f+ O; Q/ L+ H! @
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
1 F% T1 ~/ _* k4 f  H1 H/ ?* @. }人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* m0 K- J5 M5 \5 h2 _將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? : U* |% T9 _0 ~

$ H% @7 G! k8 ?! n  |0 I% c“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 1 M$ s% X+ A+ I% m

. i5 o& H) @9 [* G- t2 W. X% }========================================================================= 7 s" a: q1 `# g8 c, Y
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
* _: w6 F$ ^7 ]8 i% @, \4 J- u, U1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
: R# p9 S7 }- R' G! W) Z* H藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 8 Q, F  p( C1 p- {2 @) k2 c4 w
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ( n, z0 D/ t! Y
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
+ t+ ?0 y2 y5 ]. O1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ p% M- ]7 w4 ~0 c" ^) B8 M" }* C. C
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
$ ~' ?- e0 S" c+ t9 K" f/ F4 q: i( I& z蟲的樣式。
0 ~  h$ F0 M  s  F=========================================================================
( {( |' k, }$ m, r4 L  a' ~5 ~+ E0 Z! A2 p8 ?1 K5 \5 c
基甸 98.04.24
8 v4 e) A4 Z" Z+ p6 [
7 \2 |% h6 ]) y! B+ o               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:8 d7 q1 C/ T& V3 q7 |# l
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!; O) j1 H4 B( P  u1 g9 h0 ?( V, Z
  y! N$ b+ m8 a3 ?4 R( ]
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
$ |3 t/ h: `& j  l' b; b: B; d. y
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!0 t/ j0 H! g0 C7 v8 {' O* o
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
2 U# S2 N; L; {+ y6 j% M$ j请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
9 B. o" Z0 J' a$ f0 }2 E( w7 h6 k另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
+ W# n7 e, {+ V& @$ N9 i这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?1 S4 W7 X# o" T3 Y9 J8 B4 e
8 G- R1 c. S$ ^0 l2 i& d1 j
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

: C' z! I- N$ _' t6 M5 U  w3 j说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
1 j+ h, b5 Z& L* r9 k另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
7 e% K: \# y- ]1 n9 G. {; W如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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