再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

Onesimus1970

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

; K. V, `( ~. ]0 E. |5 G3 x我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
6 E( C9 ?* S- |如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
7 B8 B4 t! K& C关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
& ?9 E( s6 Z: }: T1 m8 i# z如果神想救而没救出，神是不是无能？
) f1 E2 O1 M! ~( D! _3 I+ J如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

: ~0 H% x$ A0 y0 Y4 g3 O, e我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
% I( \* F. j: J4 k  F" z6 a基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表
+ K! ?7 ]2 y2 @/ Z) n

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

/ k8 u7 d# u' v  }" [9 ~结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表
& J# T, `9 ?. _' x( a
结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

6 v* P$ L/ O: Z5 {4 C  w8 L看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
2 N3 s0 @( K- x: S2 \' }关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
" Y% l* t; {1 V0 d/ m# h) b如果神想救而没救出，神是不是无能？
5 f6 v* T) W4 Z) H0 A  o3 [% J如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

: Q- L  F% G, i/ \
首先不要小看了人的能力，天灾人祸，看来人至少一半的责任。

你后面的问题，情感因素很重，我尝试平静回答。
# ~! U. f4 z2 |, f$ m  f
) Z9 h8 M6 L6 y7 o0 i关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。
3 L! J5 U& u3 }2 y! Q/ T
虽然圣经说，人人都是罪人，而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法，有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢？也很难说定，因为没有人可以给出一个年龄的标准。

  m( f: H  p+ ^" @1 B8 c# E我们可以不可以反过来问一个问题，如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？我知道那些地方有基督徒，虽然不是多数，他们所传的福音有谁信呢？

0 {1 {8 x) [; B5 c5 [这场地震给我们自己有什么提醒吗？我们的总理鼓励活着人要活得坚强，要活得精彩，家园的重建需要时间，心灵的建设岂不更重要吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
$ m( v+ q$ A' m; h  t. d% a9 a# I关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

# @% }. S* `6 {  k: T. R% s人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。

: T- i0 t" A, p, k4 P$ [' B

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？

发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？你又是怎样想的？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表

人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。
) v  `% S  ^/ E5 n9 ~
$ E* [5 |7 X! h) m" g3 o0 Z
$ z9 }: i$ S* r; c: x- l发生了这场地震，死难者连以后听到 ...

你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
8 u' J% o/ m3 G) m; f8 {- v
你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

. _/ o+ |" H5 `- g& g6 R3 j- |$ U不要避开偶的问题，请你直接回答：发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？神不是说不愿一人沉伦吗？这是怎么回事？

Onesimus1970

罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

# w4 H8 T2 H. e# Z0 J谁听见了？有录音吗？电视新闻和报纸怎么没有报导？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
& N  o! L6 [2 _3 ^" Q
. F! }; {9 `9 C6 e+ S& _. U你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

听了福音又能怎么样？你的神一个激动，说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里（如果他有眼）我们都是罪人，都该死，又怎么会在意你是否听过福音。

高潮

waylww

第一次看到这样的说法，汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神，就有了“灵性”，失去了人心，这就是基督教。天哪。

jennymore

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
5 N3 H7 h  \. J. w# X3 U% {# o如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？
高潮 发表于 2009-3-7 17:17

jennymore

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
  Y& r7 j3 \! e, O, a基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
木野 发表于 2009-3-7 18:52

jennymore

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！
高潮 发表于 2009-3-7 18:56

wwwlhit

不知这是哪个基督徒说的，但我觉得他不够称为基督徒

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耶和华之狠毒，世间少有：
以西结书9：4  耶和华对他说，你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。       
# t/ l. [1 n# `' b) Z        5        我耳中听见他对其余的人说，要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾 ...
$ E% ?# _# u6 Y$ C3 Y  L高潮 发表于 2008-10-28 18:05

. V& f5 H0 [$ l这些问题我是问过一些牧师的，至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题，有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的，但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉，就是上帝好像是不公平的，至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题，海啸的问题，杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。

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圣经旧约创世纪有一个故事，就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
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                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了

wwwlhit

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到答案。

smallhill

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？
0 {1 S3 Q+ R3 f4 a1 ]7 p2 r9 ]4 dOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36

wwwlhit

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？
7 t( I; P- c+ V1 i3 a8 @
smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

- i7 {4 k1 |  y% T这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。

smallhill

百度了一下：
创世纪
26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。  
2 E4 a# X, X+ [* T4 L, D 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。
3 h9 z( a- q$ r5 h9 U0 t0 e7 w3 bwwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07

wwwlhit

圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像，人有和神像的地方，不见得是外表。
, e* f: m7 s% H8 D: K9 ]很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂，地狱。并不是我们想的那样。
* R& K0 y' U" I& p' Z中国的天堂，地狱是佛教用语，其实含义差别很大的。
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻，比如地狱里有不灭的火，不死的虫，都是比喻。就是说不是好地方。
我的理解是天堂就是有神的地方，地狱就是没神的地方。
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的，有人的，有神的一部分。
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊，我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法，从他那里拿一小块变成人，到我们这来，就是耶稣了。

wwwlhit

创世纪中上帝创造了万物，却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使，他不服上帝的约束，向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的，但是由于某种原因到我们这来了。

做人不能太基督

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到 ...
- N# f8 u3 _" J  i( i/ Uwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

2 i. p9 Y+ U" {, ]% z你的生物没有学到位了，俺也想过这个问题，只有
说是蚯蚓才是唯一正确论，它用肚子走路，并且终
身吃土，离地狱最近。
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路，却忽略
/ Z' y! h# O' C: L: j( F2 ~了神经里提到终身吃土的这个事实。
读神经不是单单心里承认，口里相信就行了，最重要
的是思考。

Lison67

56# wwwlhit
( S# U& w3 r, e7 k( h' u; r( M0 ?) v, z
7 _: E6 S  K8 E1 }! L  w4 w
1 R: \# E6 h6 ~2 {' D你身材真好！

做人不能太基督

56# wwwlhit

3 P9 a+ i% S' e$ L
# A. E9 `. {8 O你身材真好！
/ [/ q9 i; b7 p( GLison67 发表于 2010-5-26 20:24

, V8 O8 D) y* N( i可是苦着脸不好，人应该常存喜乐的心才对。

Lison67

59# 做人不能太基督


头像换苦脸小狗了~