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楼主: WST

你能找到低风险高收益的投资吗?

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 10:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 0 ^8 D- w) {6 ?0 [. ~

9 g7 X5 a0 r& |; U0 {你真的这麽认为吗?/ p( Q- O! l7 n& Q+ {

$ d' {& D$ I7 |& T! ]6 A我也想问问大家的意见:
2 b9 B: m$ i/ O8 r% E+ @1。同意朱坚强;2 _/ ]" g; I3 _. n! n$ t
2。不同意朱坚强
" N6 ]" ^, f& s8 C1 `0 F3。不明白也不确定。! M* W; `- k: t, Q! s
无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

9 |2 V2 H  u* m2.不同意朱坚强# v0 p5 Z0 f+ E4 {* ]
也不同意华尔街
' {+ _3 `( x% d2 m8 Y6 J3 j( I+ F) U. e+ F- Z. W) d$ r" P
首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。6 z8 t# T* y3 A- d% a2 v

" W' D+ I4 ^( x但是如果是从进化论的角度,以传宗接代为衡量指标,那么如果:  f7 ?2 ?7 R; `+ P2 F- f" v' c* K
1)我赔光养不起小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是0%
: E) B/ h- q5 s  K2)我有十万可以养一个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是50%
/ b4 x/ z- _  t% I1 S3)一百万可以养三个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%8 ]5 N9 I% u" L5 J
4)一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
5 h" V* O8 V% y& p/ `$ t- ]  z& |) y
! H% n: G& H( U! C' ^) M  L. }那么,如果我以一百万,50%概率,去搏一亿,起始点是87.5%的基因延续,可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖,是高风险。当然,基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标,里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言,搏一亿的回报还是明显好于49.9%.  [- r( J4 b5 g' s9 y+ ]

8 v1 t# a% Q; G2 T' R( n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:27 | 显示全部楼层
i choose 3 3。不明白也不确定。
; `! ^4 h9 q! x0 g: W
% R1 r9 z8 B4 L; {- ~i just wanna flower~~`
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表 2 o8 W' q8 e- J/ y# D1 C$ Z, w

' U' R. F, C7 i' ]' l- S6 H2.不同意朱坚强0 C4 u8 W" x1 f0 q6 ^* N0 o
也不同意华尔街; ~9 r: ^$ e' T7 t- i

: J' F& [6 y7 L/ @" @' X首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。. ?8 L+ ?3 B/ z0 U1 a* Z& ^

8 Y" I5 v/ P5 J+ n但是如果是 ...
1 G3 q1 ]* o1 C3 x) L) [! k
越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表 ' p7 f  K: o( \  J% Y
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
6 H- `1 x, `$ `6 s  k: E9 W, B0 [" C- v! n1 E8 \2 `/ [! Z/ m- f
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

! J/ x8 y. F% Y如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问题。$ `; P+ _- I$ C9 w% l2 j# a- A- p
- @2 Y) H2 L% u) k+ Y7 j
一个主要的问题是,在大多数人被腰斩后,你现在还有钱吗?
8 [1 _- i5 s* ?- X3 l1 m& w: n' b. `& N2 K2 m% Z% O
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:05 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 6 ?( K& A, C: ~

$ x% l: E& q0 B, k" E如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...

7 E6 w* }- _5 d2 t# o( @两房已经倒了...
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:07 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表 % D4 a/ J1 z4 C8 T4 O
) V' r( w: K* ?' Z/ `( Z
越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?

: X$ H. H' b6 K2 _1 _$ t捐精是非常之好的繁殖策略,但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂,等我处理完手续,估计年龄就快到上限了。
( g" D4 G* z4 Z- r7 x  q9 k; U. ?: z9 b( N5 n& ~3 v  U
而且,人类繁殖,除了DNA遗传以外, Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
- W# J$ z4 h+ n+ M8 I* M; D, k$ Y1 f1 D  h8 ?7 @, G$ T% T' y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实话实说。。。3。不明白也不确定
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:18 | 显示全部楼层
同意朱坚强, pick 1
+ k+ V: p1 j7 _6 b& }4 ~( u
1 |/ t" B; i5 s7 `" V# p0 f. ]I will go buy 649 tonight.# ?& D0 O: O  u; @7 d
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:21 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
2 I9 g- u0 j" Q; M" W/ U1 ^0 R6 P. L) d! ?
两房已经倒了...
0 O: o/ }/ j9 g$ r9 W6 \6 J7 J
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
' F1 E" l; ^+ s& m& [$ g" |) K' E- W! J: V
只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒。1 c$ O9 N# K, Q# ^7 O5 y

3 X# j% u0 l% L1 n8 W5 u绝对的底部特征,其实两房大部分还是优质贷款,一旦盈利,根据杠杆效应,股东权益大增,涨10倍简直是瞧不起他。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意朱坚强- ^" R% ?3 V6 F6 [; {8 }! P4 S
! F, o( t6 g. G* V
俗话说, 利大本无归
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:25 | 显示全部楼层
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 1 K; j. f& h: n) y: R9 p8 ?  y
! X9 J! i8 p* B, ]8 t
你真的这麽认为吗?! V: p% `" Y3 V
5 A* g2 T5 l8 ^" Y* g! J
我也想问问大家的意见:
7 z" n+ I/ J* R0 S  N' c1。同意朱坚强;
, S3 E9 _  w" V1 m3 s2。不同意朱坚强0 S9 l* L- U: k
3。不明白也不确定。
1 R6 U( a& e1 O无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

; m  `7 q) o& _. _
3 \3 Y3 Y2 R0 E$ [& a+ A! f9 d1。同意朱坚强;花2块钱去买649,2块钱有风险。
- {: R; d$ d5 I2 D
- C+ m; ?: E- r7 F* i[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:26 | 显示全部楼层
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
- m8 Q- w( q/ q
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
* B1 X) T+ j6 ~; j. |同意朱坚强, pick 1
3 w* x1 R& B: J3 _: s) |
9 y% H4 I/ u* U1 yI will go buy 649 tonight.
9 ^( u" _& r; O1 h/ N7 s
' G7 B0 e& _  v( R" E4 e! P

* o) N9 k2 C" G. U% U( Y5 {Me too, Buy 649.
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表 & H; D) J8 I% G* e4 ]% a8 b
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
( x' d) q5 L. O& B
9 C2 J5 z- U! B* w( T) M: R; b
8 t) Z% }. I9 u
50% 的概率???
1 d, N. [2 }1 T; t7 \$ N" A哪有这么高的概率???
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:39 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表 ' E2 E0 @7 d2 ^
不好意思,不是和你抬杠,探讨问题而已。
7 p: B, `+ V7 V( h7 t9 t6 m' |2 R
5 {9 a* d+ [! [) [" G+ Y- B再举个例子,有个人,花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说,2块钱有风险吗?这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理,是有了结果再推风险。
2 h8 \; a$ Q' a( M( q
现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
& f4 v" d- o3 H& K6 ^- t2 H选二或三的同学,先考虑考虑我下面的例子,和买期房有什么不同?
! d( g7 e/ _) G9 l' M* q
) F4 ?: f" M3 E* t你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。7 n. b; ~+ v* G/ V
  o4 r# U  _' D3 D
注:option和外汇保证金做错方向50%的机 ...
# D  B3 F' E+ J0 v% g2 Q" h
1 f( E% r2 Z+ a# c
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表 # N% ?( R9 u9 E1 e$ M! N9 a

( T& q% x% X8 l" p( [- [现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。

) v5 ~4 @6 l* j. C# P) ]( B07年3月份的时候呢?那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的,不代表没有风险。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:50 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
" n' o4 }6 T4 c$ F  {+ b1 c
4 t) s6 @2 K& d' J; }* K  @/ ]; t& K! L2 _' p( R2 ~
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

& o  h! e# s) z+ b( v  p% o很聪明,如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户,一个call, 一个put, 不管涨跌,首先你错的那个被平仓,对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是:+ F; [$ Q! \9 Y* _9 M
2 i& G4 [9 r2 j7 J) ]' @6 {
1. 市场不是一条直线上涨的,很多情况是,先把你错的那个平了仓,接着市场突变,平了你另一个仓。结果输了个200%。5 p, p( h) I, Y8 L
2. 就算没有平你另一个仓,但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。" n3 e, H/ c1 |

# U7 _5 E, z2 Y& M9 q其实wall street有的是聪明人,早为你想到办法了,那就是做双边交易,一个帐号容许开两种仓位,小幅波动不赚钱,在现在这种大起大落的市道里,还是很有财发的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:04 | 显示全部楼层
3。不明白也不确定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 - H) k2 G* I! W/ b! f0 t
( I: _+ o1 J7 M0 \# Q: F# P: s
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...

* `$ H/ h" y5 b5 h+ C我倒是相信有特例,只不过我不知道而已, 呵呵
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:30 | 显示全部楼层
当然同意朱坚强。
. a$ p) B4 {7 E+ r- n3 E' P. N% _. E3 k: i2 J; J) K- p, {
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
  @! o: Z, c5 `, v- y2 }
) u4 b9 G3 @* m% T如果明天是可知的,那还吵吵什么?2 @) x/ w+ M- c6 u1 o% c
3 e9 r; R) b* J8 _
所以,风险永远与收益成正比。因为风险的减低,必须以减少收益为代价。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-10-31 13:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 ! ]5 o8 m5 ]" d; g& G
当然同意朱坚强。+ {. F: r  M9 v* u  N+ b

( S* q$ A$ v, x# g! V$ U/ |; \因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
, g. u2 }4 w! y# l% n4 Y! J
3 b; f: I9 Z$ F/ ~' S9 A如果明天是可知的,那还吵吵什么?
( A+ L) F' ]% i/ A3 a, e3 u( K
, z. C: \2 V" M. G# i( k' V9 ~所以,风险永远与收益成正比。因为 ...
( h9 j0 d' V, c( I
多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。8 a9 X1 b- B( o* R
在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。! u# m+ D6 q. o& ]7 I
我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
老柳教车
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 13:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
! h( k, O( Z$ f( z6 Q% N5 @
& ]! ]; B8 U2 j3 J1 D( y" D( v5 L4 |多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。3 F# K* e* n$ w% _$ H
在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。
. n3 s: w/ k5 r" y$ k; y我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
) F& I. o: K) ~) U
呵呵,多谢鲜花。大汗,大汗!
# F; Q9 z- t. V% `$ z  o, d! ~6 P( Q. U1 L% X
这个问题上一定见仁见智,没有任何答案是不可挑战的。
- g4 Q$ O- d# \7 Z: g/ x% a6 t7 a0 d' P, m9 X  {' g+ d+ }
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题,兄弟有个奇怪的结论:
. \0 j- g6 O1 a' T+ q% j5 H. D7 n( U8 r/ z
没有人,无论学什么干什么,可以很长期地,对未来有更好的了解和预测。
& f7 c- g' q0 g( F兄弟这个奇怪的结论并非不可推导,但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。( M' l/ ?# _% [% d' E

- O/ z: q/ E" C( a其实未必对,呵呵。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 14:05 | 显示全部楼层

回复 53楼 的帖子

有例外,爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪,所以伟大。股市等投资领域,也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表 2 U6 S- h# B+ n
6 n+ j9 f* L8 E) r7 [' R
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
: V# y2 t- I% _. Z0 G; K# @
$ p3 S- q4 u' M: J* \7 s只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒 ...

' _; I( u3 Q: h8 Q  ~一年中从60多跌倒6毛多,对于股民而已,就是倒了。" u. V* w/ I5 \1 b/ r
小黄为人爽快,如果那个股票这样了,绝对不会认为公司还健在。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 2 U" |) k+ x: }( q

- Q5 l* u& a, z) L' ]6 z  y& I+ j: M$ v0 N: R  ]0 h$ B
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

- V8 E, t3 S( x$ k" S8 p卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动,但波动偏偏不来,价格持平。! x# |2 z/ U8 Q$ a: p
说到底此人不懂经济。
; Q! V5 S) P, u/ C' u" ]
8 W8 z. |% h/ \3 Z4 C任何力都有反作用了力,赌波动的期权大到一定程度,本身就是平稳价格的巨大力量。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 19:07 | 显示全部楼层
不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-11-2 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表 : d- D* I' H! X& b: b* l8 B
你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。

6 u; `. b5 `3 u2 f我将陆续作一些答复,看看能不能改变你的看法。2 k$ c5 ^9 Q, {2 {( l) O
1。如果再有一例子,和10楼的基本相同,不同的是另一家建筑商(B)要定金10万,但是,该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金,只收你1000手续费,如果房价跌了,你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%,变成低风险了?7 k+ |% Y* b+ v9 W  v
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小,如果是$0.06是否就是小风险, 大收益了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 19:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论,请继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 20:17 | 显示全部楼层
我认为没有低风险高收益的投资,如果有,时间一定很短,很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者,如果是低风险高收益,那么被投资方很可能就是低风险低收益,谁会愿意做这样的买卖呢?
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