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楼主: WST

你能找到低风险高收益的投资吗?

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 10:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 / s- B; k4 \7 G0 D# M8 Z! |

1 h5 _) p8 _% Z3 I$ U% X) o你真的这麽认为吗?: p1 B" f1 ]6 V

. r  V4 g# k# D8 }' ?: A8 N7 Z$ R- A我也想问问大家的意见:! ~+ M( L  o/ W. Y. C0 Q
1。同意朱坚强;
) x4 `2 I8 B0 W- g4 C2。不同意朱坚强- p5 b2 Y& B+ _& l1 \- M
3。不明白也不确定。4 q6 B/ {  m4 o7 I* v  v! n
无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

6 ]0 e+ ]. A$ h" ^1 ^& P2.不同意朱坚强
; H- b( v7 l7 o# V# o* N9 R- V! k6 G也不同意华尔街
6 A( M8 O7 e/ d# u5 I) U# @. r8 J# T% O: X
首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。
. q) P+ Y8 y7 d$ y0 W  t4 I$ N  q, _' Z4 ^1 |. Q1 Y
但是如果是从进化论的角度,以传宗接代为衡量指标,那么如果:
$ k% l4 @. a% h+ B9 c1)我赔光养不起小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是0%
' @1 v9 M/ Q. U0 h2)我有十万可以养一个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是50%7 j* E4 Q6 X$ D3 q, v" q; k! F
3)一百万可以养三个小孩,我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
  C; N, ^; X& H: A; y4)一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
+ |! g1 P+ X7 J% [! i0 L6 g6 K5 y: R6 W2 H$ D, G' u; o5 z3 n
那么,如果我以一百万,50%概率,去搏一亿,起始点是87.5%的基因延续,可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖,是高风险。当然,基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标,里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言,搏一亿的回报还是明显好于49.9%.2 b" W8 x9 p( q" P# p4 |* E% v, y2 X
5 s9 J0 Q% B9 R. Q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:27 | 显示全部楼层
i choose 3 3。不明白也不确定。  R5 C, P) X0 u1 j6 T4 y

2 c+ Z' t9 T6 l0 \" {% \7 Ni just wanna flower~~`
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:36 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表
! S( y% X+ I1 f8 s7 I% V: k
9 t3 K' }( d) S/ M/ t, k2.不同意朱坚强
- l% o! C6 s) y7 _6 z0 V也不同意华尔街
. F, Q* ]% C% L) j4 X% [% f" O( P; @
首先,如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题,要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率,当然这是个低风险。付出一百万,预期回报五千万。
8 A5 H4 H8 b6 d5 w# u9 S0 O) `# v: E6 o
但是如果是 ...

6 V/ a/ @- N% H) K0 K8 {/ X$ ], n* _越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
0 X- ]1 t1 y* h  Y! f* H6 R同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
/ D/ U, [9 u' y& m
- w! C+ i. `& y* D4 W. j) D& f9 V. T" X! I不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资
' x% g' z5 J9 v  _- Q: N% G
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问题。! _% G! y7 n/ c( m
) ^  Z/ Z/ g! }( J( |5 D
一个主要的问题是,在大多数人被腰斩后,你现在还有钱吗?# E$ U4 M1 [# L: v$ }9 g3 s$ J9 S, s
& o7 D% U0 W$ g9 j" g. M% R# |
[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:05 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
. O# S5 x8 q. @2 I& p* t  S% `5 [+ g3 K7 B" I4 m
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...

( c) c! O. |) g- d% E! |两房已经倒了...
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 11:07 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
* V. a  {, W9 u5 |1 @; n' a) B4 P; M0 t) N5 V9 \4 w
越来越佩服黄教授了,基因概率都研究出来了。提个建议啊,你就不能在赌之前,捐献点精子,免费搞十几个孩子出来?
5 Q" R& `& K; ]
捐精是非常之好的繁殖策略,但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂,等我处理完手续,估计年龄就快到上限了。; B" q$ N- _! B6 r4 d5 C. m& I7 i
3 }0 k( h- M  Y2 F# M- n6 g
而且,人类繁殖,除了DNA遗传以外, Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。, m/ ^# t# o5 r( u5 n: i1 i2 W6 W

! D, [7 @4 N2 v! p* J- B6 d2 i- P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
实话实说。。。3。不明白也不确定
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:18 | 显示全部楼层
同意朱坚强, pick 1
2 R5 f' l+ ^/ G; h# B0 V
+ l6 H) i, S* ]2 pI will go buy 649 tonight.& o1 t& g5 X- F' N' v. e2 z5 M6 e
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:21 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表 0 D0 T. w: F! p! w9 ^: T

: y8 A+ Z& R) Y两房已经倒了...
1 u9 _' ]  e$ m0 m
http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
, H; V, p* w, I/ ^- V# Y0 @6 _, f3 \' _
只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒。
! U0 J$ K( H& ^2 G" \) ^0 E# ~, I9 i3 Y+ E! |
绝对的底部特征,其实两房大部分还是优质贷款,一旦盈利,根据杠杆效应,股东权益大增,涨10倍简直是瞧不起他。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意朱坚强
# e+ g. w) r$ t' H
$ `- M4 p' P- k! B9 u9 h/ _- |( T# M/ B俗话说, 利大本无归
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:25 | 显示全部楼层
原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
& f- b8 `) l% @: s8 Z8 H! b  i' |. F* H
你真的这麽认为吗?
6 k% M. Y. e) j% O5 T7 k1 D
- [: D2 ~+ z- j6 X" ]$ x我也想问问大家的意见:$ t* b4 I" [" d8 \
1。同意朱坚强;3 n3 x8 @4 s: ~. m' r+ u
2。不同意朱坚强) c2 ]1 \, G* A& n# u( j
3。不明白也不确定。
2 F" L) j* ?; M  H) w% ]: \无论选那一条,凡回答者,送50鲜花。有简单解释,送100鲜花。

) _9 v8 A/ K% R( A7 O8 p% J/ `3 R$ \
& e; t# s. z( S" s1。同意朱坚强;花2块钱去买649,2块钱有风险。: I% b2 u! ~6 f

  y, V: y2 ]  H[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]
鲜花(362) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:26 | 显示全部楼层
两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊,
& _) b3 ^) Z2 K8 \; w
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表 ( d" W0 I" T  B3 |9 ], w0 h
同意朱坚强, pick 1
, w3 q  ?+ y( e+ n2 ]% C1 }& a7 D; z. c
I will go buy 649 tonight.3 V5 R1 Q. k5 }/ S
: _' O! R1 ?$ _0 A% o( m- L9 ]

. a( z0 Q/ S0 @1 `Me too, Buy 649.
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
' N! G7 {% ~6 n/ X+ }1 ?6 P& y7 U! Q两块钱买649, 对于我只有中与不中, 50% 的概率,可是 40 Million 啊, % m) Q& V' u. q' ^) y, `- O

- [  }( t! _. |
$ Q# R3 I/ n. v% G, A, l5 M3 i50% 的概率???- @6 H8 M& U' r5 @
哪有这么高的概率???
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:39 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表 ' I" R' L3 {" f0 s  e9 `
不好意思,不是和你抬杠,探讨问题而已。; h  k% G8 g4 Y! W  h' v
6 E3 T# C2 c" J5 z
再举个例子,有个人,花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说,2块钱有风险吗?这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理,是有了结果再推风险。

6 F( R% b+ i: ?* c5 c现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:41 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表 ( G8 C$ t% b, r4 B: O
选二或三的同学,先考虑考虑我下面的例子,和买期房有什么不同?: |0 [2 b: F2 j3 B" T

1 ^  O4 t8 f4 M. c# C你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。  B2 N4 @* S! k# ~3 d5 W* J' ?

0 m8 I1 ]6 r7 h5 m7 E注:option和外汇保证金做错方向50%的机 ...
# W8 W. c: X: K' |8 I  P" w

1 _  i" d0 T: o  {6 e那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
) l+ z) b1 p. V' C
+ e+ N  r- S) }/ C# G4 m现在是知道结果,但是如果放到06年那个时候,如果我知道这个消息,肯定会交那1000,因为我当时预测房价只会接着涨。
4 \# W2 Z: ^: ^: g' p2 w
07年3月份的时候呢?那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的,不代表没有风险。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 11:50 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 4 {- u. L) w, c9 u3 |
  W8 v/ H3 }" Q( {2 m. D
0 n% c# u! [9 P3 o3 R+ b/ S
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

& u6 E/ H: E, r/ n很聪明,如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户,一个call, 一个put, 不管涨跌,首先你错的那个被平仓,对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是:& M+ O0 u$ a7 o6 V: F: w

, D" q$ R3 M, p# m1. 市场不是一条直线上涨的,很多情况是,先把你错的那个平了仓,接着市场突变,平了你另一个仓。结果输了个200%。- P$ c* ^! i! \$ h# q$ }. S4 g
2. 就算没有平你另一个仓,但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。& C( H9 o- A3 X# m

6 @( N. D2 K" {4 u. y其实wall street有的是聪明人,早为你想到办法了,那就是做双边交易,一个帐号容许开两种仓位,小幅波动不赚钱,在现在这种大起大落的市道里,还是很有财发的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:04 | 显示全部楼层
3。不明白也不确定。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 ! Z5 ]( f& U" p1 T
% n# D% B$ b. D' s+ E' s
如果今天看来,这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在,大把的机会。Dow10000点以下都是低点,就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group,两房等这样倒不了的股票,拿到另一个大牛市,翻10倍不是问 ...
3 P! v$ K1 a" a9 @
我倒是相信有特例,只不过我不知道而已, 呵呵
老柳教车
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 12:30 | 显示全部楼层
当然同意朱坚强。
& M5 j( _/ @) e- @( Q' E; h  B- E6 k. j+ v, c$ E
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
1 |' H0 {& t* u, h0 f) ~. t5 z- S6 ]3 r; Y
如果明天是可知的,那还吵吵什么?
: I! T/ w0 B/ m( r7 }$ j, ~5 ^
0 m3 y$ k* M2 U& G/ [& b9 F所以,风险永远与收益成正比。因为风险的减低,必须以减少收益为代价。
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-10-31 13:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
& S; O! Y9 ]; U/ t! ^. \2 B/ ?当然同意朱坚强。
1 [4 k  M! L* O, z- X3 \$ v. c* T2 c% s, K3 A* x
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题,一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
7 Q) Z# A% @# T' g6 f2 [2 ]
, x+ s  w6 H: q) q( @/ j0 v5 N如果明天是可知的,那还吵吵什么?9 h+ x# B: W0 V3 M: {) A

# j- k6 Y& i% R- P8 m9 b所以,风险永远与收益成正比。因为 ...
9 z4 z- j1 Y* h
多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。
1 l9 w% Q; Q) ?$ F在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。6 G/ E! F3 D+ h4 M( o0 {4 a# j
我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 13:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表   l& n" p# ^6 w; J$ w7 [
- {# i8 K6 |- n4 L3 z
多谢云版回答,常看你的诗作,真是一个才子。
; V3 @  q6 H& V# a4 D在我的印象中,你是学金融的,应该有一定的代表性。
' S8 B% ]! G( K0 W( \我有些怀疑朱坚强和我抬杠,看来不是的。

! K" H+ [" C5 I7 c8 ^/ t$ ]呵呵,多谢鲜花。大汗,大汗!
) j) V4 \" v) S2 `+ Y. W
5 K! w% K  S% X" V; @这个问题上一定见仁见智,没有任何答案是不可挑战的。
8 S7 `; Q! b2 Q; O! S/ m6 ]3 F) z% b( @
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题,兄弟有个奇怪的结论:
% k. U, ?2 v$ F6 q" i% }2 _0 j* d4 z# v: E
没有人,无论学什么干什么,可以很长期地,对未来有更好的了解和预测。
- W" W& C$ g0 }! c$ w兄弟这个奇怪的结论并非不可推导,但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。9 |* q8 w- T& M! ^# r- G9 h

( x$ t8 M5 F, ~8 Z! N- p, B其实未必对,呵呵。
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 14:05 | 显示全部楼层

回复 53楼 的帖子

有例外,爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪,所以伟大。股市等投资领域,也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表 % ^# A. N; _3 [! c- s+ Q

" S  V& `" t7 [: uhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined. ?8 L! b1 e3 M1 H" @
# t; u# j- B. k# t4 O) a
只要能在二级市场交易,就是没有破产,没有倒 ...

: s0 Q. q# S' J9 D$ M8 `6 z& m一年中从60多跌倒6毛多,对于股民而已,就是倒了。
: `3 u$ t8 u1 N  |( f4 d+ g* s小黄为人爽快,如果那个股票这样了,绝对不会认为公司还健在。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-31 15:53 | 显示全部楼层
原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 2 y; v* C) H3 g2 u

0 U: X8 }" ^: b8 o: L2 l& C4 S% p1 i# \4 r: U1 a  i
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

+ ~  K/ b  W5 j7 R卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动,但波动偏偏不来,价格持平。7 @1 E; H8 u, ~" I) P
说到底此人不懂经济。
9 s+ I) n/ a. _( `. K* D7 U7 T1 K
. j9 }5 m8 ?1 y4 ^! D& h. [任何力都有反作用了力,赌波动的期权大到一定程度,本身就是平稳价格的巨大力量。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-31 19:07 | 显示全部楼层
不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.
鲜花(27) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-11-2 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表 . F3 J, C) k( e1 J! B% B! W6 B2 z
你的例子是高风险啊,亏损是100%。如果这样也许,我可以买option或者外汇保证金,输1000块,赢几十倍。
1 q1 v% M7 [9 w# t$ \4 ]4 x5 C: V5 |
我将陆续作一些答复,看看能不能改变你的看法。( w# f9 e9 }* v6 a* u) b, X, e
1。如果再有一例子,和10楼的基本相同,不同的是另一家建筑商(B)要定金10万,但是,该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金,只收你1000手续费,如果房价跌了,你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%,变成低风险了?: J- |: v- X+ Z5 d+ _  S. {
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小,如果是$0.06是否就是小风险, 大收益了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 19:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论,请继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-2 20:17 | 显示全部楼层
我认为没有低风险高收益的投资,如果有,时间一定很短,很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者,如果是低风险高收益,那么被投资方很可能就是低风险低收益,谁会愿意做这样的买卖呢?
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