耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
% t9 F9 q; m: h( i8 G. A+ p

7 W6 b) b. J7 O. Q你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
* U% T: V* B1 _- Q4 H我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
  r: o( \0 V, y+ `! W9 W6 }0 q3 O酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
  O5 r3 U" [8 Z, y; y  q1 w
3 F& Q3 Y0 g1 r他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

, L4 C4 L( Q5 s! }( t* j* b3 i' F首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
/ @8 p4 D% I) e4 u其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
3 H# `  S6 P/ J% u8 @9 n最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表

4 ]7 T! K# E, a: q/ V1 a
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
  u. |+ N2 G. C0 r& K$ ^其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

8 k" r  ^( a4 ]0 v- y( P* x- N3 S洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
- A1 d9 t! `# S
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

9 N: B* Q7 R; z  [呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
) b) `7 e) N* \0 d, a) K) f

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

$ V0 Y4 z4 S% i. ]8 n" ?& Q, a2 B我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
. z9 a5 C$ V% V! I& }而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
* g9 _  |+ \$ _  ]  K
所以说你小样~

3 y2 g0 p- u1 p/ q
( y6 g( A: P1 b/ L. Y$ c3 U你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
% f3 Z# D4 O9 v
) i) T6 k) m: H( q, N- t: q  \
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

1 J- l5 j" I3 D0 O! D9 d) u你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

+ y% `4 B: }6 m$ W8 N. o, S2 m2 y那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

8 m; @6 d4 ]$ x+ V
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
/ K! D2 D/ j0 u; T# O  V我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

1 {- D6 o  g# H1 J7 ^* h2 f$ |' p这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

, ~. O  b4 p" u/ _6 V+ h所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

7 a6 Y* o7 |$ E; z9 X耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
5 p" b9 N3 \/ x1 T
. W8 K% \2 y: Z5 [神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
6 A, F& Z' t, `
) k0 r) z9 q$ B# r# `! f4 I是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
0 A1 s1 i* _# s, O$ q6 b- ]% v为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

8 {9 E+ m  W. G  }& V, b& T既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
6 }( I0 }) z# }- e9 o
' J6 q3 R( y! `6 G) V% _既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

$ H; [3 l3 u3 n8 G# i答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

' ]* c, |* `3 k, T9 J" P5 j$ M% I/ R答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

8 c, n2 x" Z- u- B( t哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

" ^% J1 i6 I7 R' [5 X0 c老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
5 G) u) \9 ^( q) }" D2 s; |- k
" V( v" s/ |  e7 |创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
( b0 Q* ?4 g% Y5 ?7 N  y3 S
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

/ f* d# S. l$ l" M即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

) }$ U7 O6 q9 r; s他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
2 z- w4 b+ o" z5 Z0 q  U被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
2 L( O" U* \+ ~! A* ]: G% H

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

& W' b# k" _+ U8 `3 h+ x偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
7 _( B& ~: f" @3 x- Y4 N. C

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
, G* q4 l% R9 R5 k9 A这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

% E+ h) \2 P. O8 s* |; W/ |% L/ [地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
# ]! p, |8 Z& ^: ^  Y
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
3 _$ f  _/ l9 {1 {

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
$ @  F4 @: d: f) _8 F" m
地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
( C" i( [( Z4 s5 J+ S
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

% |, L* Q  }, m另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
  W  c4 G5 L4 X; b4 V这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

2 K) ]4 e1 O+ c; a+ ^这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
+ j& C9 a  d6 m: p

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

+ _2 u5 f  N5 r# h为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
( [# Z. P* [$ b3 e  A  I& g
”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
  a1 `7 D6 P7 e" w3 Z0 S没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

9 R) e4 d) Z5 \* N; l最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
. J0 K, m& H6 f9 K( V6 n
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
6 d4 u6 b/ J+ K, y这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

% |/ p. R, |- T4 y最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
7 a, c- p5 N# S/ ^你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
2 R9 L7 r) Y0 g

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

% I, w; |! q3 ?% W! o就你知道，你是上帝代言人？
+ z4 T& ]- V; d8 k- @

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
3 u/ B3 _  c3 O最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
' L: n' M: d9 V  N

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

3 d* N* g/ w: X$ M! _- M0 @: K跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
0 d% V6 n& G4 W& J
- }$ e  l) k' e我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

9 n* n' p# @: q" G, a- {对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
* v9 V, n' ]1 m( c( `8 m$ K耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
8 K) ?5 l& Z/ o
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

0 I+ D; T4 i0 ]8 j4 h- v再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
  D9 `2 e$ o/ j) M
: m1 f6 Y* p- f& z! V9 g0 x5 C就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

% E1 ]  ]0 n; _0 k3 p3 {
* L6 t( Y: U; b4 N0 U- V* e2 T' R首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

3 `; i1 i. p2 z' q2 d
断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

呢..
) u9 {  ^5 p( i. D0 P. R' p& _. d
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
" N3 e" a% R/ K( x  z& r' e---------------------------------------------

/ g6 K2 K$ n# {- h$ h至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
: _. k5 K7 ~+ Y1 F6 F' ~. t/ A  Z5 }首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
4 V0 z* D- m% T& z7 q* @5 L
+ U% S2 Y5 t( c5 ^  z" C, O* i

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
3 G9 Z) {1 q% _) D 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

- h: N3 W* |5 R, U0 R% d那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。