今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

howardx

PHD-PIZZA HUT DILIVERY?

pchell

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表
模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的
! B0 r' l. F, ~! T. w5 t
( G* C) }/ n, b+ NB-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢
5 _/ I' f8 Z9 [
-----大的银行都用它作为参考！ 都知道不好，但是都用

( X1 Q/ X8 K* b8 W0 b7 j/ q; ]9 R

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:47 发表

B-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

" n' q: H1 N9 s: _: ?& C9 U9 R9 K/ n
8 u) X6 m1 J- ]5 m- I8 Tchmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人。

$ q5 Y7 {" z- c6 _) e- l不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈，别人提出了问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）。
/ M  s; t3 o0 f6 M2 \- \/有歧义，改了一下

6 n4 t8 E* k) _+ h! R[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-9 23:04 编辑 ]

老杨

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
其他人有问题就避开回答

这是说我呢，还有酷暑。

pchell

欢迎领导视察！！

icing

"Wa Se", more complicated than an doctoral dissertation.

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 22:49 发表
5 E6 A( `' ~# R8 f" u

5 V! c/ N1 C9 n
- e3 O6 y+ P2 a% {8 Tchmwl和Hibaby ，还有灯神才是明白人，不象有些人，基础的东西都不懂还在夸夸其谈。其他人有问题就避开回答（见18楼，现在还没答复）

! D/ j6 ~! @& @7 }8 O20楼不是已经回答了你吗。
我基础东西不懂，这话听起来这么这么刺耳，不过基础东西不懂的人可以把自己的每笔交易写出来，而且成功率超过60%也不错了。
而且在国内的时候和别人一起管理过几千万的帐户。
我已经说过了，有些工具不是我们这些散户级别的人可以用，你怎么就是不明白我说的什么意思呢。
我把意思说清楚一点，假如你有1千万，决定投资黄金，按照你的计算黄金价格应该在800，被严重高估，于是你决定在890的位置卖出黄金1万盎司是可以的，因为你可以不设止损，哪怕短时间内涨到1000，可能长期看你有可能盈利。
5 e: B" i4 m  ?8 X/ I但是如果你只有1万，你在890卖出哪怕100盎司黄金（这是最小交易额）都是不可以的，因为还没有到1000你的1万已经没有了。
6 z/ G: g! Q: C) |1 F" E# |因此结论就是，该工具对于我们散户级别的人就是垃圾，毫无作用。
你要不信，你分析一个拿1万块到市场上去试试，如果能坚持半个月也算你比较冷静，具备做交易员的素质。

# b- M) d$ H3 K: z# c[ 本帖最后由 紫光 于 2009-4-9 23:19 编辑 ]

棋王

紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

pchell

谢谢紫光的回复

这是你在20楼所说的
- \5 _) U" `9 p6 _- B

原帖由 紫光 于 2009-4-9 20:41 发表
: W$ p$ U6 f" Z3 d5 E但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

3 W/ P$ S3 V/ ^: s  w: {我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小时多小时里可以计算完成。虽然我没有用过SAS或其他可以计算BS模型的软件，但以我用其他一些软件的经验，1分钟之内可以得到初步结果，即使要精准一些，也不会超过10分钟。
" A6 I; z2 `: g
& z; C$ {1 L- B# A$ w& p至于后面洋洋洒洒的一堆，并不是我的point，在应该如何赚钱方面我一直和你没有什么分歧

hibaby

原帖由 棋王 于 2009-4-9 23:27 发表
紫光兄，我顶你！你和他们争什么。懂怎么样，不懂又怎么样，这个世界多的就是这些夸夸其谈的人。

呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
& d! ^! B+ l4 _5 e3 e0 V: u& l如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或Price Multiple模型。外汇价格中有所谓的PPP（平价）理论或IRP（Interest rate parity）理论，但这些都是用来理论分析intrisic Value的，而且附带很多假定，没哪个所谓金融学家能炒股炒汇发达的。像紫光所作的用前五分钟的走势来预测分析后五分钟的走势，金融学还没哪个神仙理论可以达到。
所谓技术分析，不管你是啥黄金分割还是白银分割，不好意思，现代金融学的定性就是一个“伪科学”。这种定性不是什么门户之见，而是用大量统计数据分析来做出来的结论。
) j% P( \/ W4 x4 Y但是，就像前面所说到，股市汇市的吸引人的地方就是，每个人都可以认为自己是专家，这样没什么不好，最起码增加市场的活跃性。
, q6 T4 Q" n. d; [
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 23:50 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-9 23:36 发表
谢谢紫光的回复

; N' U4 d! H8 h这是你在20楼所说的
6 z7 X  s% g, _- x

我问的是跑200点，才能完成计算的出处，我希望是一个reference，例如某软件的评测里，告诉你BS模型的计算需要多少时间。但显然我们的理解不一样，你只需要估计，博士在1小 ...

, ^. u- W1 F1 t  ^/ f: f- L& S我们也别光说的热闹，如果你有软件，算一个试试，比如原油目前的合理价格。
. y) _; ]3 Y# w( R* o计算只需要1分钟，但是这些数据也能在一分钟内就得到吗？
" ^$ @! ~& ~  \8 a% b3 qC—期权初始合理价格　
; {  l* r2 g+ }8 \5 A
L—期权交割价格
; p3 _  n/ z& g) v7 K
S—所交易金融资产现价

: e  h4 `6 h0 C! [" OT—期权有效期
2 b( V- a5 n" Q
% Z, n/ P# y% ]- t/ }% w2 d4 Pr—连续复利计无风险利率H

% o1 H( x5 x, Y8 uσ2—年度化方差

pchell

回楼上，1分钟还有10分钟当然是指全部需要的时间了，我可不是光指“计算”。我写的是“1分钟之内可以得到初步结果”。至于计算时间，应该是毫秒以下吧。

hibaby

现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最起码可以证明两点：最起码在北美成熟市场，第一层是对的，第三层是错的，而第二层对或者错大家没结论。
. z0 u5 M, C0 X9 F$ j这就是为什么像紫光的种种理论只有论坛上的“专家”和电视上半广告半忽悠的“专家”来分析，而各大投资理论教材都不屑一顾的原因。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 23:48 发表

, g% @  O# h2 v. H呵呵，也不知道是谁在夸夸其谈。基本的东西都不懂的意思是：B-S模型是主要用来Options定价用的，不是用来炒股或炒汇的，不管你是散户还是大户。
/ @7 \: `3 B( {: I' i如果是对股票价值的研究，那是DCF（discount cash flow）模型，或P ...

- j" _; \4 F  G- T  ]+ z+ w& P. l) }博士的原话是：连这个都不懂还敢炒股炒汇——还没有那句话比它更夸夸其谈的。
另外，B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考。

pchell

再回40楼：
& V8 m: @( w$ P2 M+ g; L; l我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

如花

我也是第一次听到有人用BS模型去炒股。所有模型最难确定是预期回报率，太主观了。

/ c- u) o! o* Q" L也令我想起若干年前，国内有一个牛人，自称用资产定价模型把数万元炒到过百万。

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:00 发表
8 k8 h! W3 {6 W6 {现代证券投资中有一个“效率市场假说EMH”理论，其中有三层，第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。这么多年来很多学者用统计技术来分析历史数据，现在最 ...

6 {, Y( a2 k+ Q; Z股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
9 N9 B5 C& ]* |9 Q4 W: V. J5 `如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：100-200，你如果不做技术分析，一个小时之内就让你本金为0。比如今天你投入1400块在1.33位置买入一手欧元/美元。现在价格是1.3140，你的亏损是1600块。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:01 发表
' @8 g! W& R7 m8 u! zB-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上，只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考

7 m3 X/ W* l5 H: n( J1 ~, k一说到基础的东西，又犯错了。
" h" G* P7 ]) N8 J7 N4 a“B-S模型是主要用来Options定价用的”，这句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。
  ^6 g( r& p( ?: P6 m( L) P
“不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，你能否解释一下？我虽然对这句话有些想法，但我不认为和你的相同。

但是第3句“只是这种计算出来的值也许可以做一个长期投资的参考”，我对此表示强烈怀疑，因为B-S模型就是算短期定价的，没有人用BS模型做长期投资参考
2 i( v/ ?; Z8 ^7 W2 c
* C* n7 @% X: Y, b[ 本帖最后由 pchell 于 2009-4-10 00:22 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:05 发表
再回40楼：
4 ~5 S1 J: t( y3 T# B- J# @我仔细看了一下，上面这些数据，有的可以预先设好，有的可以直接从看盘软件中读取，我的回答是：的确可以在一分钟内得到。

' U, ?8 }& l0 C) ]" f你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。
  p/ A7 k) ]8 {( z6 n7 ^3 N我们讨论的是否跑题了。
/ `/ d8 G2 G4 o+ t9 V$ W我们讨论的是，不懂这个所谓的模型到底能不能炒股炒汇。不对，原话说的是，你也敢炒股炒汇？

如花

紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。
  o  U+ j% R3 Z+ V) A
2 B3 t3 {; u3 F% L5 }# F1 b紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:12 发表
7 h4 m6 t" v% z4 ~2 F
2 l7 u3 D. }* G( b7 r! s: ~股票市场上也许技术分析不一定需要，因为只要你不是透支购买，该公司不倒闭，你的投资总有一天会给你带来盈利，因为我们有通货膨胀为你垫底。哪怕你买在道指14000点的时候。
如果在外汇市场，因为杠杆比例是1：10 ...

坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算，nominal return 要用nominal discount rate 来计算，绝对不能混淆，不存在有什么“通货膨胀为你垫底”的问题。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:20 发表
% J9 ?# L; O1 a
6 i! z, ~! `* z8 B你试试，有的数据是估算值，有的数据是波动值。预先设好也是需要时间的。

8 k. M5 \5 U& R+ V) \2 `
3 o- S/ z6 H/ a/ v5 B请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？

的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:12 发表
, y; f6 z" y% a; m8 a

一说到基础的东西，又犯错了。
“B-S模型是主要用来Options定价用的，不等于不能用于对股票合理价值的计算上”，这2句话，大意我早在8个小时前就说了，然后chmwl、特别是hibaby给出了具体的说明。你最后归纳一下 ...

" E* j" Q, {% p  w# E抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重低估了。它是不是就成为了长期持有的参考了。

pchell

我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！

+ N& c( K' W1 E" X. A$ a+ n  a在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

pchell

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:29 发表
# E8 V, U+ D( X, N9 ~
抬杠你比较在行，比如你计算出一支股票合理价格应该在15块，它一直在10左右徘徊，于是你在10块买入。结果经济危机了，结果整个2009年这支股票一直在5块以下徘徊，不管是推算结果还是地球人都知道这支股票价值被严重 ...

& R! Y" i: [/ w这都什么乱七八糟的，你怎么可能用BS模型计算出”一支股票合理价格应该在15块“？要用也是用CAPM或者APT啊

紫光

原帖由 hibaby 于 2009-4-10 00:24 发表
1 E1 ~0 ?5 ~4 U
坦白的说，外汇市场我不是很了解，所以也不想多辩论什么。不过大家都是聊天打发时间，说错了别介意。
: p8 U3 U% Y4 u6 }' R2 z% q: H- s你上面的话犯了投资理论上的一个错误。投资理论的一个基本规则就是，real return要用real dicount rate来计算 ...

我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期看，趋势永远是上涨的，因为货币是贬值的，至于现在的1万块能不能等于10年后的1万2千，地球人都知道。

hibaby

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:30 发表
我早就说了，再次重申一下。以后大家对那个Finance PhD可以理直气壮的说：炒股用什么BS模型？你有病啊！
5 p# Q1 w' d/ R5 p
在Bull Shit模型这个问题上，我很高兴的看到所有的人都站在一边。

是啊是啊，大家别争了，在这个问题上大家是一致的。如果我见了那个PhD，我一口痰吐在他脸上，哈哈，败坏我们学Finance的名声。

hibaby

原帖由 紫光 于 2009-4-10 00:35 发表

我这是给你台阶下，按照你学的理论：第一层就是说技术分析是无效的，第二层说基础分析是无效的，第三层是说所有的消息和分析都是无效的。
$ B! J, q4 f: N* @/ r5 s/ Q你的入市依据是什么？
所以我说如果在股票市场上还有一搏，因为从长长期 ...

你给我台阶下？哈哈，谢谢谢谢，推翻了EMH理论，诺贝尔经济学奖你应该跑不了了。呵呵。算了，不想在争了，real return 和nominal return 都分不清，争着确实没意思了。
7 a0 Q1 [- U0 |2 q9 z
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-10 00:39 编辑 ]

紫光

原帖由 pchell 于 2009-4-10 00:26 发表

: {* b7 N6 o# j
请问一下，哪些数据是估算值？哪些数据是波动值？
& v* F/ A: o) Q7 i( }, R2 n: m
( N( |% p) {, @/ X! o' n& E的确有些跑题，但还是相关的。是不是跑题了，你就不用回答了呢？

比如：所交易金融资产现价就是波动价格，而且最近还比较剧烈，大起大落。

紫光

原帖由 如花 于 2009-4-10 00:23 发表
* M- X0 d0 _4 ^9 G紫光想证明的是：我就是不懂这个模型，我也在炒外汇，并且有60%的胜率。

紫光，我也站在你那边，我也早把这个模型还给老师了。

7 b3 ?1 j" _: n4 O2 A谢谢如花姑娘的支持。

pchell

回56楼，不错，不争了。不过我对学Finance的人有些意见：我们辛辛苦苦挣的钱，你们倒两下就没了，可恶啊！