反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
9 l# B- Q! A0 |( Y4 E紫光 发表于 2009-12-26 21:44

0 A* |1 ]( u: ]7 M  D想得美，27楼你就说不通：
8 Y7 h3 q; C) n; `% b2 H' N* v4 S天快亮的时候，也就是天还没亮，
4 T# J2 o% l4 O' s出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
8 a! E8 D# \; @6 c, w- r) N
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
; p* _  |' x# j0 E  f黎明，也就是天有点亮
* L! v* ?/ j3 r约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
) _+ b: {+ H  v7 l9 x高潮 发表于 2009-12-26 21:58

" d  s8 b6 ]: u$ V前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
% w2 T  z6 H; R高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
4 b( j1 S# H4 B8 Q
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
, a9 `2 c7 b8 S8 R3 A& ~( |# X
& g+ a) l" Z: `四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
  a2 L" y2 R2 [7 E  w) ]
& V% C, j- B* @& r. c% Q

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
  ~3 M* U+ y* |( w/ O1 R: c' `扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
/ y( ?8 m7 H" M- |  @8 C6 K
; W( g9 W* A# V% i+ _  S6 `' R
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

1 U. H6 ]2 a$ [, {6 a, b" u是在神的默视下，但是是由“人”写的。
/ p1 D* x  F: y: p1 H* A: T6 X; T既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
5 V$ y; S3 K' }
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

! M: [2 [' x" m3 G7 Q

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
0 I$ m* |) [3 O. [' k1 N- W0 w既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
7 Z- [( \8 I: x7 O. N紫光 发表于 2009-12-27 10:03

# U6 q, a" ]1 z+ m6 t5 S5 V既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
7 x, F+ r0 g' c7 j既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
6 S$ r' z" P+ F+ h紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

- C0 [$ y+ t" K) G3 C同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
) i1 f* _5 l" l0 B
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

( }5 ~; F1 o- b4 S$ n$ Z- v解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
7 y2 C6 l! R, ?高潮 发表于 2009-12-27 12:57

' v7 H1 b, E2 C: ^: d当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
3 ]- L, o7 z( Z是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
+ T6 R' |# q, i  v# i* D这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
& K5 r5 {. h( _$ R, I1 U# C6 ~最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
  h3 g  L. `  e, {0 f# P+ }
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
6 I) K3 m* I: {% s& H0 V這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

* f( H( @: z* |" l) j希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
7 _) z' C9 H/ `( u5 X這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
) k2 L, o8 S0 t( v. G- u4 t! c這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
$ N$ D' q1 y( JXxian 发表于 2009-12-28 21:39

. Y. I% {  X! U* h0 c3 s) R/ }" j谁批这本书了？我很想看看。

4 e9 ]) ^' U1 b8 Y你认为什么是没有漏洞的？
$ t2 W/ H/ V7 x人是进化而来有没有漏洞？
' _! Y6 P7 I( ]* T# M你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
4 N. `1 o& \" ~/ W2 ?# n$ x
! |2 @. V  U- X) D! Y你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
. T9 P8 \( s7 }  E9 l$ A# L紫光 发表于 2009-12-28 22:09

: }- V2 j0 |) q6 N, \2 G9 a/ l& V" t如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
) G$ Z, y" w- Z- U& j一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
$ d7 O( n2 x+ T9 m: f/ x4 m若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
* R2 T  b# Y! b$ d3 _6 E! mEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle

0 B8 n  U4 ]6 |5 w% b3 E. G4 i這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
) v' F0 I  E+ z0 {# |〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
/ q2 r- @7 S% }1 R0 `0 i# u7 L
/ o. s6 |/ g" i. Z- s4 e想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
+ C, G6 h7 }' k四、复活确据
) r6 K- U; W) v5 T) @http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
% i) P) O: \6 K, P" P8 D- ?' ?! m

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

, ~6 B) L* F; Q! ]2 U, r: R. f是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

0 ~$ v* O# Y: t

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
8 C2 M( `' ^1 e8 N) q% h
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
; n0 T% M* k6 ]* C0 \
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
2 P0 X  `$ r# P6 N: f  T
8 g6 p# j$ v% k- X是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
. H' q6 y* ?  H& {0 nXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
( ~3 i- f2 O# l; u9 G' W/ s. ~" F  \
9 y( P4 k; P' B  o! k: ?既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

, ~7 f+ I/ x9 w6 |$ s
  i- b5 {. N" g俺也一直很迷茫。

7 {+ N  i8 R* V. }% E2 P( M紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
6 ^2 q% c! H2 q
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
- {7 \! d( F3 {( e) p
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

9 x+ c' a- Q$ Z, ~9 V9 s  z. }有朋友曾经极力劝说俺入教。

可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。