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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
; @! g, y- [) h6 x就好象现代的李师父,说自己是佛一样。& v9 I! S7 m6 H4 ?+ q4 S
9# Onesimus1970 2 w0 h- I5 J3 A. P5 f$ b# j& ?
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...) U1 T$ t: ]8 @6 y% ]
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 9 B& G1 M1 Y) p/ u8 N

- ]  Z/ o- w8 a+ y, @& d4 T" y% n; T3 L2 l
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
+ r, ~0 [+ h2 n喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

8 _5 q- f% U7 R/ t9 Q  r1 w“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
# Z2 N4 @! |0 Y3 j6 R% ?圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
老柳教车
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ; N6 m& Y) ]/ A: ^2 [

( a- e, D! W/ ]
1 a5 @# T$ ~9 e% d这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
/ R& L# L7 ~& o2 ?  E喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

, ^6 t8 M1 q, M5 I你说的两者都不是。: R7 h: T) O( i+ b# }

# `8 P; ~) m; n2 ^2 W& S三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
' |+ m2 Q9 K: d1 o
2 V5 C* E% L4 @
" b& f( s% z1 f+ _4 {& ]1.        圣经启示有多少个真神?
1 r* z' H4 z2 j& S- D$ k* Y' J, V; q, b# C0 A8 A# _
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主7 z7 t$ ~$ f# L: Q* S6 g* ^

  y# Z- D2 J- ^0 q以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
6 N) H8 X8 K4 L% ]
" y; u% Q' }5 p* r& }以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神& G- _  F3 C% Y( a) U  n1 D

1 q9 f0 y% O4 M; @提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
, K9 l: d9 e5 [9 J
/ b" R& r& G7 d# d罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
' f3 |! g% ]. g) u0 l) z3 ~" k2 W! c! u
2.        圣父是否真神?. I1 M. X& Y" [4 @2 O6 ]3 X0 ?; V4 c- p

( R" ^! B# r0 }, p马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
) m  I9 M- g4 Z3 @2 Q7 ]/ w% |" j$ N; |6 `# q
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
  z$ Y" e+ w9 ?+ g. l" L& T# u4 [  \2 O
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。! o' v, Z+ P& t, H# h$ }

/ Q. W/ Z5 t+ Y6 _& U9 g罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!4 [* s9 y/ l& E+ c
3 v/ V6 j% }  I* b: z
3.        圣子是否真神?
8 S( @" Z1 b! N: h: c* y5 R9 N9 @
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
5 d& g9 C4 |/ p) K7 [4 C  Z4 k4 J; r$ B$ J- C4 v' L6 X" K; {* H
约翰福音 10:30  我与父原为一。
3 q. v  j" q' H, d0 [9 i/ S
' A' X% |/ N& T约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」9 q* a' b' E9 Z! o1 \/ o0 n

) s: Z$ ~! P9 y& A4 ]( l- E希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
" _# Z# @& Z# w3 W7 v' h) E5 L5 F7 E9 Z2 k& q1 ~( R0 W% S7 i
4.        圣灵是否真神?
2 ]; O: V4 t$ W5 h* B( `" b- h' h( k: n& e7 b
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
5 ~$ Y7 Z% e2 M& G0 c4 ?6 N
% q5 l. P9 F, Y" Y使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。+ v: \+ @) [8 X' c2 {6 r  C  d

1 N1 P5 b. M0 B哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。( o) U* n- J" o2 w
) a* C- b5 F& G* |8 l( n5 i/ f( T
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
0 B0 F6 U. E  B8 B) t1 g  U% p  Z& i, T- P$ M
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
0 \" e& R' R, X5 w  {1 V& j$ C7 v5 C& q, @: ~4 b
结论:- t* ~/ i9 k8 P9 |

% q* L! ?* O5 J5 r6 P' P只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
) u  T( X/ g& m3 sLison67 发表于 2010-4-4 23:15

0 Y" e" ?2 }: j# }1 P9 q6 R* y楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。- t+ j& q; |* c+ s
; ]! N) R4 H: J! l7 Z
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
6 U5 O' ]" m5 F7 w0 q7 Y" P+ G, M) k, H5 V! m* Z4 l% O
什么是信心呢?
0 N- W3 G6 z9 c
7 E5 S' z) U& I( Q; J+ \希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。1 ]% G; A3 b6 |9 y- s
( J: ]" _9 Q+ @- X" t
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。5 D3 s/ R% _* T5 w: s$ O

5 A0 Q( Q8 l& ?+ O1 m! _& D在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。( L. M) b: ~7 c  u

" h  C8 D, s" O5 {  i约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。! f7 b2 ]+ m* d4 ]
( d# F; u2 ]! V
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
7 C% |3 E+ Y: a9 e2 D- l( A8 ~- ], X" d
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
. G- _( {( d, A3 [$ t* Q
" y! Y+ z+ z/ B0 _+ @圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。0 @3 \  A% T5 V
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
3 ]# N: x6 R9 _% h9 t- Z7 r
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
- I! a, t8 L9 s- d9 G" l% e“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”# }. N4 J5 `/ L6 i+ B1 J- s
/ c! q1 o; r' L1 a- m) r
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
" x0 K- Q3 `* N9 D8 _& A( k' g" C, J& V' q; C/ C( I0 `) Q1 _2 m
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 6 e# T0 v7 ?6 ^& r
. m- D$ z4 U2 q& r0 [5 V# h
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970
1 ~0 x) B4 J" c; _; L# p4 S你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。% D+ O( f% n. z' T
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 ; U- ~" ^- E( E9 g3 X
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。" A/ j/ `! x* Z

; ], K+ Q$ c  |. I( {在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
$ v5 h  i0 v8 W' ]6 a4 X) c
0 m2 d* p$ a4 v  t1.        亚流派的理论
3 e9 O9 `( g6 `8 y/ p! [0 k
1 l. T: u& E3 `5 W: p. d6 _亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
5 q. N" L) @; g! g
. b) Z0 R+ e3 @$ K; }亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
" c$ m( ?' c* {+ A5 \3 t$ j3 s3 k7 K: ~9 U5 T& ]  A/ W% x8 @9 X
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
6 w; D/ p* N- V0 p8 c& }  ~
  i: i6 P+ N( C: s8 t+ m可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。3 Q8 ]; I& Q- G: \5 s0 s

9 Q; T2 W8 h; K. W亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
& F+ D  o& D+ f/ O& E, K
! I! t5 i3 q  A* f2 Z: V耶和华见证人会是亚流派的现代版。
5 e- z- W; ?( w& Y) G/ r/ S6 j5 e
5 ^- b. ?9 q7 Q% i3 `& o7 Y+ F2.        撒伯流派
0 K. F3 p! x! m2 h# U: n. h
4 C# r. \% R$ D9 L2 X; u撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
+ P! M( x4 t$ q" L/ G8 e5 f. S
' L& S& x% ?6 ~: x下面的例子可以说明撒伯流派的理论。  Z/ ~2 p4 Y: |5 V, Y
, j) b0 t. o+ |% l) w* O4 v
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。: r9 W/ T8 j' q. \2 _6 W3 N
6 n6 E2 B" E* W- ~+ G7 q* B/ B
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。1 e% C. M1 Q0 [3 v" {. K& g! z2 i5 R

2 `& h: v# L3 H% ]还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
: X+ i; q& m2 |0 h
& S+ l; p9 i6 G1 D3 {三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 $ _5 q+ @" t, Z2 K6 S5 G" C1 J
( _' V4 p6 r/ g
39# 龅牙男
! D8 `1 q& @. n& T, k! E! w* t% m4 H& h
1 c: c. N* K; [) C. |
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 : f" I+ P" F% ]$ ]( B3 C" J
* a3 z6 }( T0 x  Y4 j, n6 Y2 m# L

8 A5 p2 a0 I* f2 B7 ?1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
5 N4 B$ y; t  }- E1 o+ a0 n! \2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。& g' T3 M- A/ N) p; w1 |  N
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

6 z" ?! I* N0 p
1 `' A% U: K3 v# R4 t" p1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.: s" A# E9 |. I
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?9 S, X% c" \2 y0 q
还不是后世的人强加的。
4 [; s5 ]: X1 j: R7 d9 h' [; R  w
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
) d+ k) B- X; h  @# P9 i' EOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
# D5 ~5 ?' x4 U# I5 O/ Y
& j5 p0 A3 H4 C/ A* \  _1 \9 y圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。2 r0 {. M: d" {3 v
( _+ X) S- d4 F2 d8 f7 [
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 9 F2 q) T3 t1 x. F5 p

) E! N% A" k# z/ A# f信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。7 U  ?# F4 v/ v& [# q

4 k7 S& v9 f% a% N' {0 ]% M有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
$ }% R" F3 M5 t5 H" e6 M/ I场下没有一个人回答。
" F9 i+ }$ `& [/ j7 H7 h, O/ r( B. |
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
, C0 Q7 E% N0 l/ J: C& L
5 G, ^0 q* v6 f/ `  w6 p圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
) P+ w# Y; I: K7 @1 z! dOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

& u* u, ~1 f7 F) D启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,/ i$ a( x: P0 y8 N7 A* J
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。. A) |4 f8 `4 L/ J) {) K

6 y# l, D9 G) u: D. J『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...% O$ Z0 h; B; D9 G
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
. W' i8 M& [3 g# O8 Z0 W5 P
你对耶稣的以下说话有没有信心:        0 Y: U& x  ^7 t

& a; E. j- g4 i& T$ Z1 W马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。- M) E5 S( |1 s
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。2 C  I1 D3 D! @. P
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
% Y+ l; U7 p8 o0 u% w9 M( A就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
0 _/ J! `' M0 k8 k
44# smallhill , k7 w/ P  B; _3 ?% F
' ~) s' l/ O& c, p0 Z7 y
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
. I+ U6 e! \# G; q9 k# gOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
. X( q( D: r0 W; i. O  V, i* J: n

: w! r( d8 s) K3 u* H5 X9 |彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。% |! F% U5 v, j
+ R1 Q) \$ Y! F% N1 E1 z
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

- }3 w) L. K- j" ~2 j+ p! O( o
! o: G# ?2 Q! K$ W21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
" _  [; A& w0 b5 @) aOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
/ z9 w* Q5 a% |3 p
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
# W$ Q" r: J1 Y; @" ]# E! l9 H天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。4 {  s" h" _- u
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。! X0 B1 g# R! W5 T! w0 @& m
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。" Z0 e; v. B8 M! J# ?! t+ L

6 y; j. [+ u& w约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。: e0 l8 b0 @. K1 e+ B* A
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。* S3 `: R2 F* n( n$ r, S  ^5 g+ t  m

% u: i- A# K9 R" c0 U7 g" }如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。, s/ p4 ]5 u4 j- d

+ a: E  y- u$ F! l$ Z' g称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。- [; h# A, y( f. v! M
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
' f* o0 [! \/ ~8 Z% e! r呵呵。。。% e( `9 W' t; X" d+ l
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
3 I. J7 @' u5 ?' x+ \$ @, Q你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
& y1 T4 t( H; p" C+ c8 j5 {Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 3 l! Y7 k! m# z3 @& _
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!6 Z6 o' \: n/ t

4 y& U$ ]- t0 a我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 & {; k* {8 i5 k

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耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。( L% z. _% S- R1 k- s
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
4 ~( A2 _$ ]( q6 y7 x惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!4 h; |7 B$ j9 H

& c" K: D3 G# L% \. @( d2 h8 v我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
1 F9 U5 t% F; b喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

0 g7 N7 W. T9 Q2 M( k8 H" r6 x9 B2 b! p7 r! ?
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
8 h; q& L1 z: g% U天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
& G# b4 O( B& f% f% R: B高潮 发表于 2010-4-8 15:27
# d2 i2 ?2 ^6 c, g

/ D, q4 }( W" B6 n* r- b天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

* y- r( _& z1 j/ l* D这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。$ K+ }: }1 t  \( ~
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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4 u- r- g2 N0 ]5 ?2 j还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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- e6 f2 c% f; j) u# d$ K马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。, h' I' c# F  G7 ^0 }
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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0 Y( A# M8 T6 q9 C# v“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。2 F. v9 M4 V+ Z2 c" A) A
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。7 {0 I: H( ~* u, X( C5 u; U) V" M
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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9 _$ \5 c) Q$ Q' o8 i使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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& o: ?1 o7 T" V1 J; i1 p  s) ^" b信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。; Z; J% e6 c) u+ n/ H
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。; k- L. V% Y( m" H0 t8 N/ I- |

- h# H: J9 `( Y5 D0 L( x' F我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。. b, a; }, H# n1 K, K: C

4 F! W: Q7 ?5 U; S' R2 U$ P. Y( y圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。, [- {0 T9 m% i% T4 h' @

, y; ]- k  s" S0 o1 _. Y亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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