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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
6 }# C6 Z6 b5 T( `: W就好象现代的李师父,说自己是佛一样。0 Z0 W  I8 S: C% @" m
9# Onesimus1970 9 a+ n& P" S) P4 [# O
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
( {) ^1 e. f" Q( @' w喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
/ d4 F7 d& `2 F  k! K; M! {7 d8 Z% }, D! D" [( R5 I9 i% b3 o
% M& E! r% @7 N6 ]7 A% b+ d
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?3 P/ a" S7 g; r. }% d
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
7 K% T9 ]/ }& r. |- f
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:( t: {" J8 q% N' C7 V
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
$ b  r9 c- C9 @# V4 W  |' i/ [  X! r/ S7 U% N8 m' |

- _& T: c5 \  R5 U6 o5 n( L* \* [这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
) r5 d0 A$ {! Z8 M; X6 N& O. u& f喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

3 L+ p3 ~3 h: T你说的两者都不是。2 d5 G% p+ v; e, F, `

4 U( }! z* M! M" p9 p三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
# k' i  k) X. ^$ D3 R5 W6 {* ]3 v- q7 r, ~

1 l0 g8 H4 g! c2 j1.        圣经启示有多少个真神?- s( ^' T! b  y7 s. I: F* m
: i" ^( `( M, X# C4 ^
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主# D6 z$ O7 H% ?2 C$ [& G3 {& x  G
& L5 I8 I% p+ N$ i3 H7 q/ d* q
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神- z) i% z/ V5 g( C8 a
1 F  e0 k# g2 q
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神( R: c2 K' [" ]- W

6 F* o0 t! K6 V4 y& Z' W提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
, C% ~! `) G; e
! I' {1 n6 h8 G# d0 j0 @+ d罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!. C# @9 t/ \# u% G/ |+ D- v

5 E1 n( R$ T" T2.        圣父是否真神?
( a7 r+ h8 N4 c0 {9 n; N
, s/ n3 [) Q6 t# j1 r1 t1 m5 L% l' e马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
- ]. e$ a2 B& p/ d
, @( X" a1 a$ E' d! d约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
1 n: M( W0 e) ~* ]( z" I: W* v1 W. z9 l: k" I+ W
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。$ u/ F2 b- M+ [9 U* n$ U
3 D& d# O* k; p2 t5 |+ a& X' `: @
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!6 M, R' L( i% o& ^% f; P

: [3 h  }# ^. Q3.        圣子是否真神?* G2 q1 g+ L* C6 l$ _, y8 G

8 n. y( }2 T% K- J约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。* _$ X) b" z7 M; y2 |+ h7 T) z( S
3 _; K! s. q% }2 P1 g/ Z7 Z! @; ^; L
约翰福音 10:30  我与父原为一。
" P) H  F) ?& E/ E; j
" N. Q+ e4 g9 x8 n约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
% h2 }! G! y, i3 G4 c$ }# \0 a9 S$ ]$ x; X  e
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。5 v  p7 ^; H2 p
% N5 Q3 K3 C% W+ L+ ~
4.        圣灵是否真神?
! k& ?0 L: q; K$ [0 w
5 x, b. Q+ ]* g& l% k: A马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。" M, P2 F: V( R% E  {. T4 V* m8 c* g
% |, d7 g- c" p9 ?3 U8 _" `
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
( K* P; `/ |/ a) J# e" Q* K6 J, t$ c. d5 S
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。9 P5 P! B+ a6 e2 @& s+ r) U: k- e

! ?1 r% M* t. n& `哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
6 G5 C& D/ [, A( d2 ~  n  O( p2 A' s/ C
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
! o+ R! f) M4 l1 |$ P" ^3 u7 g6 h: i' R1 ~
结论:0 X0 {2 r# a+ ^

& S$ u# O; l9 E1 l% ]只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了9 W# ?. P( E- o: j2 s; R6 b( m
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
" {: Z: _6 O6 u3 K# F# w$ J; i
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
老柳教车
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
" u! x3 g2 v  I' }) h" F( M( k: K5 N! K# W  P+ s) D
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?+ g$ c7 Q1 @# f

5 h5 H2 Q9 t3 I% P  d" J) q4 E- E  G什么是信心呢?
' H, ~+ o% L2 d' {$ r; n0 B" X2 c( \2 _& O7 z* k
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。" q$ r6 B9 B7 M

* t2 W) p+ p4 ^0 D/ o这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。7 K& |( ]# p+ [9 E3 D5 }$ I
; w7 q4 H6 f! a
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。. J7 v7 u9 b6 {8 Y# P: Q1 c

( P& j# A; N# w8 o& n; ~, i约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
4 M7 j; H: K% H2 w$ o! f7 A( H/ S7 `; g. f/ N
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。5 f* P/ f# Y6 ~# m' k

, A- L& e" W# o6 j约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
/ [5 c, t9 a' ?7 C& v& @0 G
3 X3 V' \# f, U) {9 ?圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
, U# I& k; ~( ~0 s- ]" q) EOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

, h; n! [6 Q$ u. C' S' m4 m圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
) F( f) V; c) [“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”2 |  j0 j0 T; r, k4 _$ V- F% [

, m7 Z; t: w& l0 \! E: @+ f3 i0 L8 W这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。6 u; m6 n. O2 X( _* ~, U. M

; m. t# T% r* S' \2 E, L5 i( U/ `又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
& f% _8 }; N4 m; a# h( ]) U- }2 |  z) ~" _4 t6 p
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 ( I9 B8 Y0 @' Q* F  P
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。% b* k" e3 R7 c$ `  k* ?
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 , h: G7 R9 O9 Y
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。5 h& r, @2 W4 h* \% c2 O; b4 E

* t) U0 J6 t: V* f0 d在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
0 i- H' A/ `6 W- S4 S
& j9 ]2 ~; j6 V3 {1.        亚流派的理论
8 D0 f/ C3 t* J( Q  E
  _0 H5 B+ X% j8 \% R' m$ @! }3 J9 w& _  A亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
3 x6 k6 A1 Z! v% ~1 E0 O8 E1 _9 i" v' t9 t* Y
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。2 S) `  k; T" N+ t* `8 M. ]0 `6 G! t9 e

6 K) y. P3 ?7 j4 n6 v* M亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。' L! m6 t3 X6 U0 Y+ _
; z) e: i9 |; ?0 m+ _
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
3 ^. j4 \5 s4 b8 A4 r3 l8 ~+ ]; ]
7 ?- L# b- K8 j8 P: N亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
& x) }3 l+ ^2 a6 e% Y) }$ \8 \/ U
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
* S  o- X/ v( W& G5 \* z( e! m
0 t/ k) K3 o1 w2 [/ n2.        撒伯流派% h8 P2 t8 D- S8 {$ g8 C. g* ^3 ?

5 w' }, H; D! y0 k0 e撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。  a; ^5 i- R  O- m7 x+ C
8 \: G" G! |& [
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
; L; c5 @- \) r: s7 ~
+ b7 B& R/ m" V0 U+ j' F我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。! t' L4 L. ~+ B$ p% N- }

0 h- Y3 h4 Y8 u8 S( s; E7 `; n撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。0 I( Y9 n, \! C

: {1 d! L8 w, {. h4 e还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
; k+ p- ]3 V% n! h6 s+ ^* @0 w2 U6 C' T3 e
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
- i# f, U6 f4 l1 s5 i* Q# F+ g: K/ P, a
5 _! x5 E, X; ~  q1 ] 39# 龅牙男
. k2 _5 V3 J2 c  q9 B/ D3 \8 B- n: s. |7 a

  Q: A" a* r6 v, S6 \% ~- r1 u0 J9 F呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 * d5 u/ _  ?7 K4 r" U2 a
) J* b4 I- ]8 L* X, Q
# r) b0 I, f- |; ~+ R& {
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
+ H% I, {  s# Q4 c, i" q2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。/ q# [* M& T, t  g
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
) T, o) ]7 _; }3 @% G

' q3 G7 _8 f  f1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.  b7 b" [8 d3 Q7 N- S% d3 g9 j1 o
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?4 |% U: Z/ a1 v  }# A1 A
还不是后世的人强加的。
5 P* L0 X' D4 W' f2 a
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
, l, B, c# x; V  o8 v% N/ YOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
2 A5 Z# t: g" r( `& g
2 V9 ^+ j2 V' i/ P. H/ P圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
  a6 J, H6 D8 l; r- D
$ s% C, M" u' V『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
, ]) L. T; T% u4 Q
" G, @1 w) ^5 X7 c% Z信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。( P( k% t/ v& K& s/ s8 x. {) S- n9 R3 J

, b0 g; t% n0 d$ h8 q2 I有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?0 d% @3 A/ M% B: k$ o6 X2 w
场下没有一个人回答。1 C6 Y3 C# G, T  E, x: v7 H4 Y
+ {# f" f& G, I4 u7 |6 c
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
: M& V/ j' y8 E7 ]* [# t' d0 r1 R4 }1 x
/ O# E/ E- m* \* l  k9 q圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。) x  b3 W9 P4 E8 ], q' Q4 [) X7 d
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
) ]; a0 @' [; P% {, J* |
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,3 j4 X3 M. O! |/ F3 O, q; s
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。" ?. m6 v( U/ A9 X  e

/ H3 _/ n3 t( h) Z『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 .... ^! O( \) r5 i
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
- C4 c3 E3 f) I
你对耶稣的以下说话有没有信心:        ; r1 A4 D8 i& I

& W  D2 [  m! q" S0 g4 V马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
% u* u7 P1 y9 l+ h3 S, a8 l+ z马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
# h# D8 g, @- |至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
! z: c9 E( p" Q) |& F就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。/ h' W$ }% [3 b
44# smallhill . c2 I4 M2 X, ?

- \0 Q8 l" L' v# X8 z" M  F2 _圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
' V% O$ q# u& h4 k% k3 n3 ?Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

  Q) W5 Z( G" y  X& o" D  e) ^, O- |1 n1 ^; M
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
% v3 `9 D  j6 {1 |4 b
/ i; @  f% i& j9 j) I& [现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

2 ~4 R& M5 Q# W* P
3 Y# t) o/ R3 k) y/ Y21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
3 Q7 v- O( V( m2 y1 z3 c! F$ r6 qOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

) \% e6 q- i  G1 z, ^7 X被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?  J4 \2 A. Z. }1 K
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。8 k6 q% `' U, _8 l4 C% ]% c
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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' g: d- S* d$ c1 ?# m约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。0 F9 m% [2 n' p1 X" G' H. }4 [8 t
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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0 k! g, D. ^7 ?  G4 ]. x5 k$ d希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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; x! r* H- Y* W如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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8 c, ~# o; P. u称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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3 \0 Q1 R/ e9 S+ V5 @歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。( Y1 U! d) s4 r, V5 p
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
5 M0 n0 e  g( F: G呵呵。。。  S; W3 ~# L: s* }: ]; m5 Y
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?; O" w1 M% L7 B- ~, \" z
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?, M& ~; H4 }* k) `% |+ C+ R

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8 P/ w  K8 r$ K5 h3 J. z( [2 ]+ w0 P彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。8 s  @3 F6 i2 H# p9 i0 v

1 c! G8 m* b- ]9 ^6 h' P5 `现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 .../ v/ ^6 {7 j- ~: Q
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 * W8 v0 G3 y9 e, g/ f9 ]" \8 l/ R
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!5 n7 x5 j* T: G4 ^

, c& z) @7 Z6 E8 Y8 q' ^我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 ) ]8 z2 G$ P4 ~( i4 J! }) Y+ g  p
: x2 I. J/ q  N  e4 ~2 ^
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很多的。
! i! E* W7 C* Z3 }- o: M8 B耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
3 i3 g. h! F3 a0 _如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 0 B1 D& {( P' ?" B  {  n
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
# e. Q; t' \' E2 A/ R8 K
* h+ e# `3 w- A1 f5 d5 o+ A我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。/ e8 o0 v0 \! M3 }$ v
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

; o9 \: j5 }3 L# e) X& M9 h3 N& [& o# ^" ^2 u
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
* B( d' V3 z( a+ K6 V' b天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
4 R  P3 ?5 b+ w4 |; V% e0 F1 `2 X高潮 发表于 2010-4-8 15:27

! B" E# a* T% |0 v, b6 G! l) M( X! w. ~' X# t2 |3 W5 W( ~
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
; i5 R7 ^/ S9 F" z7 e
7 n+ X+ N5 W$ u' @% E& q% F3 X) {- L- Z
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
' ]2 Q1 S0 B, y( Z& N8 c
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。3 h7 X/ H. x6 v) T& I, {: ~
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。: @. Y- e5 z$ J) B9 {! l9 E

0 L( |1 w  o$ Y/ E* F: Q) `. U从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
0 _* S% f# M; U; n' v$ z6 j
, E2 `0 G5 U' R# n1 F; T0 |( y还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。- x3 N8 b+ O! T1 J7 e2 t

$ L& \" ~) r0 X3 l. X+ u8 f& R马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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: M" f9 I1 @( L0 W" |( a有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。3 q) f1 {0 w  `6 a9 Z

5 [- x2 ^2 v( Y& m2 U腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。, e* u' L4 d  z* g- q) f( m  ?& @
( T1 G1 K) ]5 ]0 U. Y4 {1 M% q6 ?
“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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+ ]$ N3 ~4 Y+ m4 U4 }% k“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。1 Q9 `% I: d+ e( g5 T" }" o! s
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。1 ]3 |! }  x7 z, F

8 y. [5 ]9 ]* Z' y* i. @4 c信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
) l8 m  f" g9 J& ]$ B! f% [1 d1 V
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
- M5 V1 k& q, U( X( a
! \$ v: T4 a5 P3 r8 }8 p我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
# `. U9 |0 J5 y7 d4 P1 c
1 |% ^  q8 a6 q6 H2 f' I: I$ ?圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
6 V1 i" R9 @( @# X8 c$ V$ [4 `: ~) R4 R7 |; G9 ?( t
哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。- F# S# O( {+ \+ ^/ p, z

; x0 [/ j3 m( M7 C所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
% M8 ~' \; u: f( O, w( Z  e& Z* M* N
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
$ R; R4 Q. S. a5 o% e" v$ T/ K; A: e: n  V
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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