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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 ) {: \' v6 r5 }
, ~+ D/ w+ M. H! \. B" g

) ~; a: H, g3 t% B用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

+ n7 ?$ Z4 o' ?: x! V既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 # w5 G8 ~7 d& W- L- T1 B- r

$ H9 U$ {, |0 t1 `' l+ o既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
# e7 F1 ?2 w+ J# Z/ U8 c

) S* ]6 o  _! \! ^" R一步步来,别想一口吃个胖子。
: N5 c/ V/ Z8 ?) o' N( f; J. u  s1 }- K
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
; {, }9 j4 ?$ Q$ e
, U2 J6 b* @7 u2 X8 ^9 b( u7 G3 h$ e, V- M9 n9 L1 w- }
一步步来,别想一口吃个胖子。
* b: a( g" p( k3 f! B5 q
; ~1 b4 w, P  p% U9 A8 Q你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
* g$ ]4 O* ^+ X( o* g( y; \
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~# ^8 S- W0 h) F$ R  Q- k( ^4 D3 t

! s' D0 [/ C/ p' J4 o, ][ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
老柳教车
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
# _' M; |1 @0 r% s# h  I2 l/ k
; ~/ Z5 f3 M7 S6 k& E3 g 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

, ]4 O) j" O5 `2 Y" w5 Q8 I' v/ V6 i& S
* y& r+ R- U8 n. I/ X能让病人康复的是神。
+ T2 P- x' F, w+ O" D4 h, r) ^2 T; x+ v
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
, g& W, v1 w2 R) L基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
0 v* i1 @' `1 r# U

& G* Y  w9 u* u+ B& A6 PPlease, give me a break.+ e5 |  j- E" X7 W4 K" W

) u# y  r- W8 t8 F人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
6 n/ E3 a+ k  Y" Y9 M0 j8 J' e( s- X3 }+ N
7 q& @- N+ C  X( J5 R
能让病人康复的是神。
0 I* Z8 g" C7 @$ e* S
( R5 k( F- m4 L4 ^确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

+ T  }5 r3 [: Z# d
: M4 [  o! E1 K3 p$ {- g2 g( q3 v你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- T1 `' v% [- ?, n( N2 |5 d2 y
* q2 `/ n5 E, X# q! L楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。9 K- o! G+ k# I. |! g3 Q) a' A5 M
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。+ q3 g1 _7 J6 D: w5 i# i1 c
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

( k" n3 ^( y" U; e. P: X/ [3 |" M% w8 ?- G2 I& P1 F2 ~' L" d9 O. J
您这叫JDT经典的顾左右而言他:! h) R, R# m. L* \3 b" D) H! U
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.5 k9 S* k# W5 o
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.% L' N  Z2 P  l9 \. b

& k& Y& v. g3 W/ w4 g最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
# E% v: o% X( K2 Y* x4 W) O; v5 a& a2 O
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
  R! i+ w( p( r) C  U" \' c, ?! c! p% p: Q" {
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.* K, I% w, C! P! a
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

. }( @+ p+ |+ @" \- Y! ^, ~: K4 X" h$ C/ r/ t
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
' M# t' f$ L9 W8 m/ d, x, L% j" ^" x7 |+ ~
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 , O% k* Q, T6 u8 S6 E6 k  }
# t) b) d* Y1 N- |* W3 N) ^
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

: a+ p$ Y! g) z- C7 U问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
( G1 g6 S3 J- {所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。9 x$ b, w1 v, q5 b& x
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
/ v( }5 z$ F: z你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
1 M; L$ X+ w3 k0 k6 j6 T6 N神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。, e3 h/ u4 B6 u7 r7 n" o( a
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
7 `, D4 ^5 l8 n: |6 b) r" n1 A3 x: y
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~1 y9 r% _& t" q$ ~% i# w* M

+ F! E( k$ z- J. Y/ q- h- c" _' O5 P0 m' I& P9 m% Q
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
3 a, N. ]9 I4 i 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。. @" W, _* H) \/ E( M
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。3 [4 x, {0 H$ D. p5 b  ]  @
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。; Q8 u' s; S; \9 @' v9 ]- L
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”5 ]/ }# d: F, W% a: k/ D

) `% N/ f% ^0 }4 k; _5 B  Z: L基督新教教派统计& R3 Z+ L$ l/ w; Z, j7 z
% R6 C, q- M0 V3 k
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
  ?/ s9 `, `2 I1 z" r基督复临派         Adventist                 5,445K6 x3 J& @% J& u. g
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K: T! L* o: P' [7 u# A' U
浸礼宗           Baptist                 33,306K$ j: n$ f  j/ T; F9 a( ]/ x
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K) _6 Y* }: r9 o  ^& V
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K$ e3 i# l0 }! R( r+ z# p# l
公共教会派         Community - Church              30K
) x( `' L8 v$ E9 J5 w: f) M公理宗           Congregationalist             2,230K
' Q# G: L5 z1 f* `" `门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K7 ?% e0 s5 {4 E; h
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K( R8 `+ I6 R0 o# f6 |
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
1 F. G) I% G4 a- U- [/ \纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
+ V: m9 s0 w3 g独立福音派         Independent Evangelical          1,508K# c$ e$ G7 f1 S, T/ ~: L1 O8 F
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K1 T$ L  f2 L; x2 Q1 [9 n( Z. P* n
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K' m; v, o) t* F' C5 r1 R
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K; H  s* k  r( Z
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K0 P) W( e% f6 u
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K. G+ [- z! r* K' n& n
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
0 a: p$ O1 h2 A: u% v3 B循道宗           Methodist                24,562K
( e4 C9 x" }( n2 n0 f莫拉维亚派         Moravian                  643K' ?2 ?1 n9 N' E; S: y- @/ J* A
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
3 C: L1 x. U, s浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K0 S& h7 n9 \  ]& P% q
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
2 {) _7 ]$ z, J1 L/ U; q: E激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
1 V- V( f- M( B: o' g) X五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K* N/ W- l- c- N( P8 Z- ]. b" h
五旬节派          Pentecostal                 375K+ x" ^3 K2 t8 v5 y7 U* A8 [1 ]
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K2 t- i+ X/ n. I
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K# M7 ]  @# `9 B' B6 _2 L: Y
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
: Y$ b: g2 ~1 x2 Y$ Z救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K# O; f# U, e, V0 z+ I( q
纯真公理派         Single Congregation            1,486K' X& Q' |4 H9 a: {
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K# M  S$ a4 L* g9 R8 t+ D2 n
联合教会派         United Church              53,458K
. _: }& J' Z4 R" F7 T5 }6 Z" p1 F瓦勒度派          Waldensian                  43K
  B, N; p7 @* s" }" v注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统2 z/ ?  o. \* Y" T% ]. J- {7 C

0 ~( S9 q6 q  J& I( w# {0 [安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K2 n0 ?9 |- D8 D/ k; H: Z  [
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K( {- C& ?" v% h" y% M4 |/ z
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
; s( o% i2 x( [& v8 f( P安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
' Q6 V9 P, Q$ s1 K6 U安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K7 S# Z& P. x& D/ _. ]
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K- Z% N4 z; w& t, k
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K7 ~3 x) D6 _3 F3 f
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
/ S) z9 s( _2 a, a# y混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K$ U5 [5 Q  r  ^5 Z, I
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
; U: K6 j# \6 R/ w
* _: G# R. ^% U( B/ O启示录派          Apocalyptic                 25K3 D! u( }1 R4 X
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K: C* m- _1 [7 ^
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K6 E/ j! O) ^0 ?6 {# T
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
1 w- J0 ?6 o9 I0 K' V独立派           Independent                  1K: R  Q+ l& ^/ Y0 z( b& n
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
: d9 q8 ?( M' ?5 P& ^) E3 }# N犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
7 E' @: ~8 ~; b7 a% D& M$ _后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
$ }( l" E- v# v* m( F- x% W自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
1 k4 ?0 E6 L6 W2 ^; _- t神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
* {: V: B# n3 v+ C& t7 K3 d! }神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K9 n1 w6 Z" _7 p! n
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
" m& I. b: b" z) p! u瑞典堡派          Swedenborgian                67K
) U/ @4 n3 e9 |* ^: f神智派           Theosophist                  7K$ L- v5 ~$ Z# F' s
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K4 {" e2 }2 a, n2 v, L
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统0 K3 K4 @" X% j

7 [- u  i, i: t) G安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
# C# k/ X" l, Z1 H% s+ B  M基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K3 V  O. U4 N. y; B& f
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
) G; q- k, L+ ?% W1 s浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
6 u9 Z  K  V4 r1 i+ H' s/ `. J, n基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
% E* v2 r/ S/ R6 B# V9 l公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K# }* i& V& Q5 Q1 i: \& D
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K$ S4 @6 N/ V" g: g( R
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
- f" H/ x. m4 ]% ?; p' s独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
, j  F9 \/ E% R3 r教际派           Interdenominational             72K
: C0 j: c2 g" Q% I1 M8 T2 y耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K" t4 b) K& }% }9 e) i
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K: a4 F, S+ F% a: x
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K8 r2 F( ?7 m; ]5 [8 g8 c7 m
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K+ x" h9 i( R4 o
边缘派           Marginal                 4,182K
% N: n# N, H+ U$ E  X# O; q循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K& a' K  J( }4 G' b
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K* J- a! e. C" D) F- Q
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
% W: ~# W6 a7 _/ O. j& [0 w8 |本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K" s7 N, I0 [0 M4 G" M
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K+ X; F7 n; H4 p9 J/ K
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
& j& l" t! z$ B! p: u! M本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K5 X  |4 b6 l" C3 D# G
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
/ ~0 o3 X& z+ c8 F, N' o6 {. [9 o本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
7 B, }6 i9 \, R# E6 d, j分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
. Z; k& h/ L8 ~" i( o6 X改革公教派         Reform Catholic              5,453K- I. z* Z: ~  R/ N& ?. J
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K) W, S1 R' z- x* C7 z
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
5 z! M. v3 w8 r3 M; i5 t; r救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K7 U3 s+ X, k1 z
真诚公理派         Single-Congregation             80K
8 p2 t, }5 @$ W0 O) A& m灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
/ q+ ?6 j1 @! Y8 v9 y( g- f# D" \联合教会派         United Church[Indigenous]          207K# ~( ^; h% R6 t7 v8 D9 C8 B$ J

0 D8 p$ q9 O8 w7 T. g- f( _) s[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧( @. Z. \6 @7 U
7 @; ]6 d$ o  \! D$ P
我喝了什么毒药,会不会中毒?
% J: \( }  p4 J8 O
$ ~+ \2 Y' {% E9 t  B  a0 m4 |9 l第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
0 k; b* O. a  f
" C; v) R7 W6 o9 U! z7 s+ @4 L" |后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
; o% \3 h3 S: Q6 w这么多问题,先回答一个吧; o; H4 D: f/ [+ Z
# y! _) }7 q2 p8 a1 ?: ~$ p
我喝了什么毒药,会不会中毒?" G% a9 [; @4 A8 Z2 Z

2 B: z- S: {7 l7 P- B/ I* ^0 f4 G! o5 P第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
$ ~# T6 g+ q5 K% ]' `( z0 s* _8 U
6 Z' d7 J2 e1 ~9 w: r1 r后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
1 P2 y5 P" b- V# O
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
0 Y# z0 N2 H2 ^) I7 i4 k8 Y. y3 Z6 A3 W" g8 p9 d- N
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
8 R6 |; ^. b" |+ p
1 不会
3 X2 X$ q3 N) l" v% F$ x/ Q2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:& S" e' O$ t% n2 Y( ?
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
5 r7 x" q( S! ^1 W$ y! C- O2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
& ^' p- t2 p- U3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
  g$ @) J! H3 T  r$ n% `+ I& [4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
+ q9 e) }( |8 c* W(如果还有其它可能性请补充)/ z4 b+ p. P, Z  u- R3 Y$ Z* O
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 ( I; W6 G8 G0 e7 N3 |1 [# F
( |& Q2 R8 d& ]* l; {8 k& n
1 不会
- G- D, E( D5 h: F6 {  y2 已经回答,希望仔细看回帖
+ M! r, j6 C: N3 l6 d. K
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
; f$ u% _9 ?8 O5 h$ ^. n% T关于基督徒看医生有以下的几种可能:) g7 P  }! S, A- K; F
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
! S! ?8 v. L2 j4 B2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
8 E( r" P2 v* [, q3 E- B9 V3, ...
0 U( P! x% [9 \8 z
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。) m* D4 ]; ]8 b) U: y. L; M
5 K# h( h  m3 f$ y1 u- x
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 ' S0 h/ w  n' M. s' X( G' o- H

1 p1 M+ c0 O" F; j4 S: k看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

0 H+ O9 i, |" M  i: B' H! \据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 ; D% m. H+ t4 x' _9 {7 p6 X$ V, A
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
( O8 z5 E- ^7 Z4 J
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
老柳教车
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 5 w0 w7 [1 A; g
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

. K5 [/ z. C- a0 g6 F真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。5 n; [: s5 ?3 a) R: U: X: Y% G3 e% L
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
2 c! F6 v6 Q, v0 Y+ [+ i再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成: R. P; W/ n, }  I4 j
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
. K4 J* h7 Z/ D2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
. k5 j5 S/ V6 Y: o! X- }3 w- c1 t* Z3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
( i! A$ @7 K2 K( f4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护: k0 n. \; z7 ?3 t; G

5 {4 d3 `+ a/ t5 c5 P4 s3 K1 d
, O" Y+ V' P& g" D8 p& }
/ c: C% F- |: T5 [9 \! I# Z" X4 W: p& O+ e% W% Z
; M" N2 F: y9 z
' P) O% g" T6 E8 b7 r$ x- l

- U5 c) u2 Q, f/ C7 x% R- _你再多想想。- ]- z5 s; P7 X) ^6 D9 y3 t% |7 I
- l- v! R, \% {

- C0 B0 R9 l: l& x1 g- [/ N4 i至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。9 O' y8 H6 _/ Z( ]# d
' J3 A. ?) Q0 P# U2 l3 E! P
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。! Y) j3 G0 t' L; |8 y/ U4 h
/ m. o# M/ l- s/ E/ `% ]9 Z
因为 太4:7
2 n4 {* y" _: c  F4 x* L# m( j/ S
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
5 |- l) {, w; E( k" Y' X" b
% b6 g5 X) ?' W& ~& u* `0 I; a据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
5 {9 k& V! P# D  ~% ]* r9 J
+ n6 y  N. d9 d3 c
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
- {1 P6 G, o# i1 s1 P0 t
5 ?0 \% u, J2 I: Q下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
" o# O& ~8 u& \2 X) \; m# Z  w; S2 w: X( v, {4 o0 u. y
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:& R0 O4 p% g+ R8 m+ ]2 t

8 o( k. M6 n6 t& T: n魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
+ y6 f: H6 I5 _' g9 o( }1 G0 W8 L$ g6 }  F( e
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
2 H8 J0 H) Q7 P+ ^9 s! S4 |# z
( @/ u* G& q% h+ F5 z4 H真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
/ ^% p+ W) \2 W% q8 V- Z首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
" k8 O# S4 a( Q4 A再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成9 a. F# C, x& p6 k( i
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
4 q# ~. D6 C/ q& r6 c* M
! W4 D, _$ \, u[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 ! @( l' O$ o6 l# ]* P
9 f' O, G" J) ]3 m

9 S7 s: e8 }( K( C至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
/ H# n& c' D% T9 ?3 Y
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
: T  z1 e1 Q  d/ q
& c8 e. Y' C; w2 Q! P' E& ]扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
1 G" Q7 `: f; `

( W) N& ?0 Q* ?7 q$ j* n假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。5 P2 V# i6 U# e7 v
( a- `7 K3 [# r: ~) }( y
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
  H% H* M- m+ u7 ?- t% ^4 o: y$ Rhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green) \% r3 r6 ]8 ?8 R, q6 @
http://loves7.com/35961/viewspace-42986! C" b, T0 v( [/ e9 h- Q3 r2 ?: R
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html9 o( P3 n  O  \: Y4 D% n. |
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
/ W7 ?8 f# d/ ^5 mhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html5 B1 \! y4 U6 |. ^7 f5 F; ^
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm; I4 i3 X! ?: w
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/984 G/ x/ x7 i% E% R2 x1 K
  Y$ n% Z( M, i. q
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
7 d* d" y# G# g* E希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:* j1 b+ f1 R+ S$ A; W$ e! ^

- ?, N6 f5 [4 i1 证明网上这些故事都是真实的  }+ @) @! _0 H# ^- L
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。* M2 A- `- w. w' v6 \: j6 J6 S
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
7 A/ ]/ K2 C8 v6 [% l5 L- U4 r9 Z$ N% G
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
3 j6 x; G+ a+ T: I; P7 `3 x. X0 `- Q
9 M' h$ p6 k" _- \) i! F* j: q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表+ t" p' q4 d8 w$ k3 F
1 证明网上这些故事都是真实的

  W# Y3 n! `/ N! t- l这些事基本上是基督徒自己说的~$ e' A6 ^) l" I$ r2 [
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表$ B. ~9 k5 ~. S0 _8 i
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

4 p8 \0 U: P4 T请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?' }, F  d4 R6 @# H3 j
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
5 y# U& [7 Z+ C, H3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
$ h, p& N2 t  k2 p2 e4 ^- c5 j
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
8 H3 Q+ W- Y& o# m8 S# h% U! X; Z; [看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 : }  G, b! {# E

6 O9 S$ p( Q1 P9 S% H6 @6 i. V; b这些事基本上是基督徒自己说的~
5 u8 n) _/ Z$ {2 {8 V" O3 Z+ q1 Z; G" X- f% O- `% t
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?& Q# O4 x6 s8 V) T! X/ b3 Y# g

; Q, W9 D8 n) E7 p  q  D基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
9 W1 t5 ?' L9 f1 m0 d& ?看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
0 G* v. f3 F3 G' g* T5 ^% z
3 Q8 J8 C' L, w% I5 b
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
2 X8 T- {. u1 }
0 d+ f) G4 g3 M如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
2 I8 _! k6 W; d: L4 `" G: g2 Y! v! L' U
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。1 A5 u1 m$ Q( K* c8 d- \
. I' B( B# J5 ^2 e) |9 g1 G
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
9 \- I7 K' V$ F+ n2 P6 v3 u, M6 H% \9 `3 D4 z& ]; D- p2 u4 j; k
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。$ @, a9 {# Z  G! v

! W, B) M9 j% |; W. g[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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