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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
4 f4 B5 A' m& C5 ^: \2 J
; y7 y0 A* w3 V, z- w* C6 s2 a. ?* Y/ A6 D
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

: p) Z$ ]! O# K$ H! k既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 4 n& |8 t$ y3 W# b6 o: x

# \& Z* K/ b$ h$ j# H! L既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

$ D( P( a) ^: o+ ~9 q  ~8 I  d& l: N0 A
一步步来,别想一口吃个胖子。
3 ^9 i& a6 v! _6 O$ F  F, s7 B0 j
3 ?/ F' G5 Q1 s( S1 [! I, V2 j你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
9 `. i+ R0 R$ p: Z9 ?) Y% u( Z$ @5 f; x( u, d
& M4 D0 a/ M/ C% t0 ^3 l
一步步来,别想一口吃个胖子。
' W2 D8 C1 X( W. A9 ~1 n
3 t9 B! e$ r$ |  x你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

) N, ?' n9 `1 _- C5 R" W; O 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~6 w! H4 E: X" C- }1 U

6 I5 D8 N! a0 s; [) L0 {: s[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
- A. N9 I1 n/ N- k( {, O: c+ N
2 y# n/ P' r& h% W 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

( b2 v# q* u# ?8 |8 H, c) U. e- a
& T+ f& V) _' a; ?能让病人康复的是神。
- V" F0 S( ?8 F6 K4 \4 ^1 F! ]* m4 R
9 ^3 `+ q/ ~9 [* ^确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 + {, Y( F5 T# z7 P8 f
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
- V, n1 W" F. ]0 h5 q& K9 m3 t3 X

" V3 B8 @6 v* Q" |! G7 mPlease, give me a break.' R- j1 E/ s, \6 h
8 c. u0 K; K* C# ]- r4 K0 u9 c
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 " v( \8 Y* `5 S2 k* M9 o
- M2 e5 T- ~3 ^# d- O
9 m6 H! \4 m( ?8 K2 r2 z3 i( T
能让病人康复的是神。9 n9 i) ^$ l8 B" ?

; i1 S$ f) J& o0 d5 F确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

; H+ w% E3 I& A' C' a! F7 e8 Z) n* H
' ]* c* |4 k  W3 u: u# U( K0 Y你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
- q* S3 e3 L; W& u+ H8 p  {" H# t0 A; E/ Z% _% m
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
3 `! J- S8 `7 Y9 K8 ]世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。3 d# u3 T4 ^7 w: W7 ]
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

( r. q9 U3 }; K% g. Z9 U8 X% q
! {; g4 \. f6 M2 D! M6 Z8 W您这叫JDT经典的顾左右而言他:: F6 j% A" G6 u5 Y! t- R
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.) j* Q$ |+ `8 h; n2 Y
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.0 y' C% @% H2 u8 h3 h& F/ s' D/ N
0 i! l, y8 |/ g# [) k0 G% Z% [8 \, b
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
/ _; E7 t3 V3 ], ^! T, i( I  J
0 q# e$ f% w8 x5 s[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ! G) [/ B, P& Z' L! I# F
( D2 ]: M' U& S$ e6 |
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
0 ~; a) |# j% {( B别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

# ?& y  ^/ Y  j" p( @6 t7 i8 }  G3 Q( [8 b
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?/ [2 m5 F5 e* x& d. P9 N
& @6 p3 a/ k# C. c/ j  b! Z! \' D
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 : B+ H  R! _% b$ j1 V; A; t
$ ]9 J3 N+ [5 U: I) v4 v; D" \
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

- s2 l- U9 n. x: T  E问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。8 }- c( D* Y' o/ G, N+ l3 _. Y
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。/ u% k) P) j' a7 l# w
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。* m% S. u# i, d- z/ ~
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ! h4 l$ q) z( M, E# H1 \* \
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。/ G0 B: X6 j, b( B( n' {
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
% F0 \% Q1 H5 V! m2 g/ d% |% s
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
0 |  x2 R3 E2 w8 y% B# F2 `+ n+ m5 a# K. @9 Z

$ [3 T. I8 L- B/ G) O基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)* a, u4 c- {4 [- v( |0 m) S7 k4 {( [
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
5 R! g1 j$ K7 ^  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
& ^. t. T* W8 _  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。3 I  M' N& \& X, ^+ w
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”/ X) z- a/ \- Y7 h% l5 {) l- t2 Z

& P# g( O6 b; }6 u6 F5 E6 d基督新教教派统计; p9 e& j& }' O5 g$ l( w

0 N& m- L3 S( o8 |9 ]基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
5 a! e+ P: h3 E# s) O# D5 @基督复临派         Adventist                 5,445K5 ~- B. U6 ]: R. u" P4 J: n
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K/ E( a) @6 X, V3 e" B
浸礼宗           Baptist                 33,306K% q- s- z/ H: A0 ^
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
$ H# L+ q2 t- A( I# Z基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K2 m4 @, w! W: X9 I  e, s
公共教会派         Community - Church              30K3 d7 \" p1 E1 r& c! f/ O! {* J- p
公理宗           Congregationalist             2,230K1 ?) Q+ @& I( {% W
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
% C# e) r3 @$ h( z0 n顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K1 Q' Y' ?+ P: @! f" n
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
3 j0 W0 ]" c1 x7 J3 B, G: P7 q纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K$ N7 \- g: {, T. k
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K  s2 p* u# g7 R9 M
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K5 W0 @5 d- x6 S2 M9 z) ^: H% u! V
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
" n# u$ F$ t- v" g  a8 g, |犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K# x2 Q( H/ _# |7 k
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K! F: h. N6 Q# q2 R: P2 X
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
9 A3 m& @/ q! I- w门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
! o/ V1 r4 M# X5 ^5 ~* Y4 s( ]! R6 m循道宗           Methodist                24,562K
6 M! S, T7 U3 Q; ~4 [- l莫拉维亚派         Moravian                  643K4 i3 K; }, B; W: w$ B- l  S- d
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
5 p- D; j8 r, H  n6 y6 w浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K. H/ c$ ~5 \: H
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
& |7 \5 J5 K- ~& V  t6 j& U, R4 B激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K+ z9 H- O4 s* D$ x) b3 ~
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
, l1 @$ z. d  h2 S8 ?, l五旬节派          Pentecostal                 375K) K3 Z8 s1 K7 e" G) R* V, k
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K, q5 l: D& @9 y# U5 o0 s* h
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
5 ~7 _( a$ ]9 G. e归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
" R" v- n) B+ r3 d) V# i救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K+ u3 \& S6 f0 n; `( S& W5 l+ V0 Q
纯真公理派         Single Congregation            1,486K
* _# Q% H% D* t, Q超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
3 i$ I% s, X; R+ q! b联合教会派         United Church              53,458K
( J8 R6 Y% x( S" j瓦勒度派          Waldensian                  43K; k) y- P5 P' f0 Y$ {
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
" H4 T: C( R. h; g& q% \# H2 a/ Z. k7 H' V: M# E% \
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K: J& M8 k+ S8 L- }& x( T
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
" O* S! W. ]4 Y) |4 f; T- n安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
9 R6 \6 J  a7 r安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K3 p" k0 b8 j' E  K8 @# z+ x
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K& {. F' h" Q, K; z* D; o" z" m
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
+ Q. C7 C" V$ L安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
, z- C1 w$ a0 Z1 B) ~福音分立派         Evangelical Schismatic            85K4 Y3 {) f, O; T
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
9 y  Y7 W/ z# a* J7 O* Y( [. [注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统1 A) w5 E* {8 n: Y2 d; a/ U
! K( r) s/ ?! B, V4 y% I
启示录派          Apocalyptic                 25K
4 L' e+ ]7 b" L: e, l2 o不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K7 A/ o7 |0 ~& N' O
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
& Q8 u. ^% r" B" y4 A3 B- y4 U/ c8 U灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K# B& z: L7 A3 O8 `
独立派           Independent                  1K% g% o8 k: @1 `) N3 W5 r
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K, k" x- I7 p! e
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
8 v5 ]* ^8 ^5 d$ S1 T后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
+ d) v; r$ ?# H+ O8 C自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K( M& r& s! K% m3 [( f
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
0 L0 l1 q8 o5 O  r' Y神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K6 F3 g) }1 N; {- z4 m
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K) x3 u9 C1 z" ^/ R
瑞典堡派          Swedenborgian                67K! s  N  G+ d) q7 m! C$ r
神智派           Theosophist                  7K
# E% c+ u) I6 ^8 v( l9 x神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K' }( ~+ x/ i& e- |6 U
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统$ E& _( H! N: d! T

- j+ z6 E0 Q; `8 o! F4 U! H安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K/ [, o: M7 N4 m- ]/ R/ q  M
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
; e0 J4 |. w# N! f老圣公会          Ex-Anglican                1,160K# t+ I2 A6 y3 j' o7 K5 V2 k
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K  c0 }( s. ]4 b0 n7 T
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K3 y% ]7 K$ M+ q: G: ^  k
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K/ A- v9 |2 W$ l4 n1 _
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
4 Q1 n  }7 i4 \9 a9 T( R/ Z) K纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
- ^9 ?% ~0 R- z  O) g% r独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
& A0 L5 k% L* w! h7 n6 V教际派           Interdenominational             72K
+ ^2 E+ F( f+ n  X7 t7 A耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
5 R5 K) s6 E# p" O犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
6 b  ^. `" X% v) I( _路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
( ~  N$ u8 ]# c; [- i5 I信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K! r6 \; Z+ F' M* T# @0 s
边缘派           Marginal                 4,182K
; g3 |1 }% P+ ~$ ?4 ]. I7 E7 C7 i2 a% K9 n循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K9 B, G3 [: i9 G
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K% `' Y0 m0 s  f. S
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
+ e1 m. Z5 U. w本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K# O5 a: B, w5 s$ h- ^
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
5 Y8 L. g0 \9 k3 M3 o  X本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
- c$ M) T( C) o6 \: c3 F4 k9 S本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
% U9 @' p4 F9 m- ]0 z3 ?$ L2 ~% V本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
6 `9 w4 S3 Q, V* e9 R8 I* q# H  U本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
5 H  i+ o; [; @( E: @: T分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K3 R3 n. c/ X- Y) [9 f7 w  J% I
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
- I! N: g- T- E  W5 d5 C归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K; F3 i7 }& U- t) S
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
! H, g, Z+ \# [/ e% k' |' a救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
. b  D: o! ?' v" {+ I真诚公理派         Single-Congregation             80K$ A3 B0 c  Q* T& P7 w
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K" u' [7 R: I' ^
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K# K7 x( K" ~/ e

% e, \" U6 x6 ~/ Y1 s[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧% d8 x8 ^; U0 M
, m. ?+ D) _( k. e' E
我喝了什么毒药,会不会中毒?9 i4 }# X6 G6 y; D! t( P

. J% X3 Z- D, T9 [$ }第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
; }9 J" R6 C+ Q/ p; C
' V  q, H4 F! m3 S- g1 l0 ^& z后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
3 v0 B, H- `+ [' D; q4 c这么多问题,先回答一个吧, W( k" l$ I: n

# j2 Z: D" p7 D/ t我喝了什么毒药,会不会中毒?/ V$ R) z2 L3 g- {3 C# ~
7 ]7 t3 b7 u+ m: L
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
4 M& }6 @/ I; o. W8 ~) ~( B, I/ x: z; m8 V
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
% h& R1 v  n: B! V) Z  f
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
9 L/ O9 k" J. C7 N3 o0 A
, }3 e9 D6 L  A# i 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

9 G4 o. ?5 @' I" E; G1 不会, ]/ _# r+ _/ C$ h& C- ~
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
4 {" }& V& {9 S0 J( k7 L8 g; X1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。% l4 T! _+ E3 N. y( H- d1 K
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
) K9 E# w9 j& F" G& V3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。8 Q5 o. }" d' X3 z: O+ C8 X
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。4 H1 ~: m& c7 }1 p1 }
(如果还有其它可能性请补充)
& ?2 W2 V5 {- w$ _( Z扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
: [1 T# g; N6 S" ?; D+ j' t: a9 y" V5 p
1 不会
2 F/ L! I2 E& d2 已经回答,希望仔细看回帖

6 w+ R( {% v9 E7 J这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 ; j" ^6 j# r2 u6 j6 I+ I' p
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
& \7 Z+ F2 Z* V( K- W1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
" N  m9 R; j* ?6 i2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。: F' o4 N# d! v/ A( w/ I0 C
3, ...
$ A& J3 ^) |3 ?( F
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
1 F/ y: l" K4 w* v1 G: i! u- @- H# G  v0 S- B7 m1 |
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 ) ^% q6 h/ _- d8 F! Q

" P! L% d8 S, m看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
  H% g* t7 g$ U9 X& ^) A
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 9 p" M# p, M6 @9 f
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

& ~; n, f# H8 U' F: ]$ }扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
0 K2 F, {$ Y; l( Q4 Y# s. f" c真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
6 k# W; t2 m( x1 O* b$ Y2 X: l% i
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。) Q+ A, L( Q8 `! P
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
$ R6 P1 ?7 S8 @' ^; t再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
0 D! d+ M0 y8 s$ R& Y. |0 P1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
3 u$ X  }4 t  R3 o( d0 G7 T* f2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
- ?/ g2 @) S- f3 e3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。* M% z' X( U& R- X* h) r0 {: [
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护' ~( x! n, Z* ~) S* s
4 W( ^  X2 g+ N7 E- s" }) Q
/ U. w$ U7 m) z) P' ?6 c2 _

1 [$ ~$ W& Z1 b3 i9 R; \, R& z/ e, j$ }% w+ Z$ f

. x% y( j" i9 v
1 L  ^6 R! H8 h2 c2 Y3 U+ B! E9 B* L0 S1 T1 s+ G
你再多想想。8 U, T1 s1 X. }) i/ t, j
9 F/ n+ \5 u' F  Z$ W4 m/ ?

2 Y. z% n' e) m$ b至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
% ~6 \" k9 ^: P" `4 E
- A% F: j$ e+ m0 F1 C5 w还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。. q* _6 g" r, g1 d/ z

4 F  \* s8 e2 Y4 |) x! k因为 太4:7
" t6 S8 Y9 A4 u/ X5 l  L" P% U" \# m
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
- f$ E4 b, W( w+ Y0 j9 }. ~
9 p( r- a; j& b; T0 V据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

$ ]5 {# y, H9 u8 a) H, t+ u& J7 j# p* O! H% \1 ?2 g3 c' D  n
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。" E/ S7 s' {0 T4 z! c3 f9 q1 ~
3 j4 X& }' ]) r0 a2 s3 w
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
% J, c3 T- A- ]& ?1 h) ]5 y  \5 Z! G7 ?6 P. Q0 P( \2 X0 R
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
& |& i' n3 a7 o9 f/ J
- H, U, k0 b3 e$ ?5 E) L魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”' _0 {3 r) b, d( h
1 i7 ?+ f  N. ]$ [! |8 Q
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
5 ~1 F) e) M) A) p6 P, ~/ f1 k4 j3 `! A0 W9 j% a/ ~" W' r
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。- {. D# v8 b* r0 n! M! K) f1 C* k
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。' q. n7 v7 c: h( s5 J
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成1 v% K0 O/ Z, P% W; W: l4 N
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?5 o; j7 v/ w- ~3 n% {$ a
/ I  K% O4 `8 q
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
/ Z. r1 k; q6 ]1 j2 O+ ]( @
' ]) J; J! ~" }5 e" Z& v
! v3 I7 a) `# B4 h5 ?0 f# [至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

! N  n% n$ F) m扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 $ R( C# E2 V- o: o
, g" V  @/ D& K2 |8 G  o; F% w
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
0 ^& e7 T9 p9 O
( G8 i( @! q& p; A8 _' I
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
6 o$ t6 X' f3 q# A* M+ [, l2 }% E) ]5 m5 q
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
2 J) _, }' b5 G2 v) F9 Vhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
# v2 _6 o" [( s5 {http://loves7.com/35961/viewspace-42986- @' i/ F# ^: Z+ o" I& K6 _
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
  Q) x* r7 B4 v' v/ _+ i5 P( m3 |http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html/ B3 x# D: m3 p
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html1 ~+ ]1 E9 {) S: `0 _
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm1 w5 i2 ^$ i- X* ]3 A
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98, ~5 t3 b! l1 z' _, z2 t

, z& ~( D0 O$ p% U; p偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
( z9 \4 f2 z9 o希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:- y5 w9 q4 t6 V. s

& |7 Y8 c, G' o. t9 N/ o" G1 证明网上这些故事都是真实的) R$ Z) H7 _" B% D
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。( k5 j1 B  U5 ]. c% r- c1 @
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活7 ]" H0 T! ?; k: w8 `0 R3 ]

' T0 l5 ]& G! Y' d2 }  |受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了8 W2 r4 v% ]  ?* v

. v$ }( `0 @- r[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
0 P8 L6 u+ m, H$ F+ o 1 证明网上这些故事都是真实的
8 R3 `2 u1 r. F# ?& z
这些事基本上是基督徒自己说的~% T. W# v3 `9 a! ~& J% T' g1 {+ _
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
; X  E1 q! R* r+ ^) H0 @: y- V5 @2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
0 T( p) M8 G9 P; y) A/ I& ~/ ~
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?1 H) u8 f) S& h. J) D; E% m4 K( ?
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 & V+ S6 C9 F7 M6 I) W5 |: ~
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
4 t. G, c% M# [+ y- d' b
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。* j% R1 ^6 t8 V8 K; n/ i) k$ N
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
老柳教车
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
4 J0 p0 r$ Z9 t- E' _3 t1 z9 G0 P) v1 o
这些事基本上是基督徒自己说的~# y9 G  z3 R2 ]% i& d
9 Z6 d: G' ?- C
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
/ O) C& J- J5 z7 N8 u% Z$ S6 N$ B& c! @) z- Y. v& k
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。# S9 X- J0 U6 ^; r# m# w6 G/ i
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
$ `- C5 b* ]' [' a

# n8 k5 h# B- l4 W8 X* j* }& |# R你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?! ]$ o5 g4 P$ [1 ?

) c# ^& s$ x. |1 W) [. ~如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死4 E% J" y( D, @9 ?
  H( X" Q9 k! P5 \- F* ]9 R
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
7 P* Q* z5 M, R
: m* [+ N2 w* Q9 S8 |! L+ `5 A基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?' L7 f4 v# S9 }8 A0 Q. v
6 f) ?7 \3 x* }( T+ z) S4 N. l. h. J
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
* S% A$ U7 M. z' a& n. \1 ]+ V. H0 f! [- [/ h7 e& k. _
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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