读书体会-----欢迎批判

Onesimus1970

先知书的背景就是历史书（特别列王记上下、历代志上下），你需要作一点功课，把先知所处的历史时代找出来。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。

* [# Y( K6 N; ^- C. Z从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

如果明明有问题，而又出于某种目的，装着没有问题，那就不对了。

Onesimus1970

我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不愿、能不能遵守神的话。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-11 15:07 发表
. g( D% a. E- d1 i/ P我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不 ...

也就是说，所有你不能理解的，有疑问都是你不应该知道的。绝妙的回答。

Onesimus1970

你这样理解就太简单，太武断了。我们承认自己的有限，并不是为自己的懒惰或者无知找借口。我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。

不信徒

请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

ares4p

矛盾太多时 只好绕着走 反正我不敢再深究了
# B$ r. o8 K0 a. ?, |5 D$ c* G而且更大的问题 还没整明白呢

ares4p

以色列 出埃及后 来在迦南地 大事屠杀迦南人
其实大家都是Noah 的子孙 之所以 God 领着开杀 就是因为
) }; q- E% P% |6 Z! a
5 n' o% i$ q9 F; Q Ham迦南人之父 Noah之子 无意间看到了醉酒后的Noah之裸体
看到也就算了 找块遮羞布挡起来也就过去了
就算没这样 就当没看见也就算了
万不该告诉其它两兄弟Shem和Japheth  这让Noah老羞成怒
因此而有了他假上帝之口对迦南人的诅咒 成为仆人的仆人
换句话说就是奴隶的奴隶 当然也就可驱赶 侮辱 屠杀

这点过错 怎么也构不成杀人的借口 况且又不是故意偷窥
" T# B6 q; @2 J" t基本上不喜欢 不必有理由的

ares4p

Seth和Cain后代中都有Lamech这一号人物 其中之一是糊涂Noah 的老子
. X3 c. N2 T4 H; l Cain的后代 Lamech是个惹不起的人物 比他的曾祖父该隐还要厉害许多倍 有一天 他对他两个妻子夸耀自己的残暴 唱道
+ r" \9 Z! P0 S2 K5 h$ `
“亚大 洗拉听我的声音
8 {5 H0 H; v  Z1 K  f% l拉麦的妻子细听我的活语
壮年人伤我 我把他杀了
少年人损我 我把他害了
若杀了该隐遭报七倍
杀了拉麦必遭报七十七倍”
, N* M$ z! W$ s2 D4 ` 这成为希伯来早期著名的《拉麦复仇之歌》 小诗虽短 野蛮人时代 噬血复仇的性格 跃然纸上 所以今天加沙嗜血 就不难理解了

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:56 发表
; I, }0 ?0 T! d" U. t1 _$ x请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

5 z- ^$ `9 f5 U
$ E8 q  q# s) E5 X( `我觉得一点没有矛盾。就拿我们日常生活的经历来说，我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。
( k/ Y! t6 n9 s1 G" S! G
我们和神的关系，不也是这样吗？没有一个人可以把神完全弄明白了、研究透了，然后才来相信神。我们对神的认识、对圣经的理解是应该天天增长的。

  N% p, D1 Y: _& }5 h彼得后书 3:18  你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们！

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-14 16:49 发表
: }/ Y' [/ L( I0 ~我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
5 U' w$ t+ u, |8 f$ x了解了父母的大孩子  基本不相信父母
表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
神也如是说

扁舟

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表
5 F$ N3 u7 s% C" W
说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
3 q( c  _) X2 a4 r$ g$ L表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
0 u" G8 h% a  t7 T8 W. t神也如是说
% x1 `; f5 f# u, n( I, X

$ U% z6 N6 I4 I& K1 z) p3 S' D第二句和第三句，挺新鲜，研究一下。不过，这两句话和万思幕说的：“我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。”好象没什么联系，意思相差太远了。
3 ?9 N. u1 D" Z  }# {( p5 B
( V& ~' a7 o- K9 d0 J第三句，关键是“大孩子”是什么意思，如果是指20岁左右的年轻人，我部分同意：同意“大孩子不相信父母”，不同意那个定语“了解父母”。

" Q; a+ ?# H9 m+ g/ U看过一篇“儿子眼中的爸爸”，是道数学题：
( I( i" p, B; p" I) q- _1 e
有一个人回忆起自己的爸爸。当他的年龄是现在年龄的1/10时，他说：“爸爸真了不起，什么都懂！”

当他的年龄是现在年龄的1/4时，他觉得：“好像爸爸有时候说得不对……”

" I) O# E: @- i0 K" M- r& U& W当他的年龄是现在年龄的1/3时，他认为“爸爸落伍了，他的理论和当今时代格格不入。”

又过了10年，他的年龄是现在年龄的1/2，到了“而立之年”他才明白：“我应该重新认识爸爸。”
# {, j6 I7 d; ]9 m
2 O! U/ j: |$ I" I3 v; |当他的年龄是现在年龄的2/3，到不“不惑之年”时，他悲痛地说：“真可惜，爸爸去世了！说实在话，他的看法相当高明！现在我才感到爸爸存在的价值！”
; U6 ~  B, i$ H
' V) n% ~# b, J! m9 s% ], d- _' b9 a当他的年龄是现在年龄的11个1/12时，他常常回忆起爸爸的一言一行：“我应当像爸爸那样成熟！”
+ h" U+ f) g7 [% h0 u
现在他在自己60岁的生日时，感叹地说：“爸爸！你简直是我心中的一盏明灯，遗憾的是我发现您、了解您都太晚了！”
( X6 M# D& p, c
" v/ @5 Q* T3 }6 P- a  s你知道上面的年龄各是多少岁吗？

8 {  ^4 P( k: Q/ K$ ~$ Y+ v0 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 00:51 编辑 ]

扁舟

儿子眼中的父亲另一版本：

7岁：“爸爸真了不起，什么都懂！”
' \$ u+ V. N8 {4 r: w9 L　　14岁：“好像有时候觉得也不对！”
; L4 b+ H! p) b4 X) ?5 D& k* ?1 M　　20岁：“爸爸有点落伍了，他的理论和时代格格不入。”
+ Y$ o* _! o# h" q　　25岁：“‘老头子’一无所知，毫无疑问，陈腐不堪。”
; j) E$ d) d- t$ A　　35岁：“如果爸爸当年像我这样老练，他今天肯定是个百万富翁了。”
6 w2 U; H# {6 x! G! t　　45岁：“我不知道是否该和‘老头’商量商量，或许他能帮我出出主意。。。”
　　55岁：“真可惜，爸爸去世了，说实在活，他的看法相当高明，要有他在身边，我绝对吃不了今天这个亏！”
. Y% Y# W" e# [6 b4 K, _0 ]- o　　60岁：“爸爸，您简直是位无所不知的学者，遗憾的是我了解您太晚了！”
! U) Q7 Q* W: k+ u* t- R8 z. D: y
( F; P4 o* p, f4 w! |0 @结论：爱四批网友还没到45岁。
5 e, p% S( _' q& X7 W) a3 u! m
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 01:11 编辑 ]

Onesimus1970

人生的阅历有助于我们对神的认识，但愿我们都追求更认识神。

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表

说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
1 i9 G4 U( t0 E9 r) y3 O了解了父母的大孩子  基本不相信父母
表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
3 }, q  V9 ~8 f% s8 l3 V) k神也如是说

背逆是人的本性，不是你一个人才有。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-15 17:57 发表
背逆是人的本性，不是你一个人才有。

写起来都长篇大套的  怎么那么几行字都读不明白
1 g0 B! O7 }& F6 J! j5 h1 j- R

Onesimus1970

你的意思是。。。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-16 17:05 发表
你的意思是。。。

1 u. g& B0 n8 p3 }& `3 N8 ]不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
, z2 Q* v# X7 ]# z- p2 U了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

ares4p

将 近 埃 及 ， 就 对 他 妻 子 撒 莱 说 ， 我 知 道 你 是 容 貌 俊 美 的 妇 人 。求 你 说 ， 你 是 我 的 妹 子 ， 使 我 因 你 得 平 安 ， 我 的 命 也 因 你 存 活 。及 至 亚 伯 兰 到 了 埃 及 ， 埃 及 人 看 见 那 妇 人 极 其 美 貌 。法 老 的 臣 宰 看 见 了 她 ， 就 在 法 老 面 前 夸 奖 她 。 那 妇 人 就 被 带 进 法 老 的 宫 去 。法 老 因 这 妇 人 就 厚 待 亚 伯 兰 ， 亚 伯 兰 得 了 许 多 牛 ， 羊 ， 骆 驼 ， 公 驴 ， 母 驴 ， 仆 婢 。耶 和 华 因 亚 伯 兰 妻 子 撒 莱 的 缘 故 ， 降 大 灾 与 法 老 和 他 的 全 家 。法 老 就 召 了 亚 伯 兰 来 ， 说 ， 你 这 向 我 作 的 是 什 么 事 呢 ？ 为 什 么 没 有 告 诉 我 她 是 你 的 妻 子 ？为 什 么 说 她 是 你 的 妹 子 ， 以 致 我 把 她 取 来 要 作 我 的 妻 子 ？ 现 在 你 的 妻 子 在 这 里 ， 可 以 带 她 走 吧 。于 是 法 老 吩 咐 人 将 亚 伯 兰 和 他 妻 子 ， 并 他 所 有 的 都 送 走 了 。G12：13-12：20第一次误导。
- I' R5 u. D9 A. ~, z
亚 伯 拉 罕 从 那 里 向 南 地 迁 去 ， 寄 居 在 加 低 斯 和 书 珥 中 间 的 基 拉 耳 。亚 伯 拉 罕 称 他 的 妻 撒 拉 为 妹 子 ， 基 拉 耳 王 亚 比 米 勒 差 人 把 撒 拉 取 了 去 。但 夜 间 神 来 在 梦 中 对 亚 比 米 勒 说 ， 你 是 个 死 人 哪 ， 因 为 你 取 了 那 女 人 来 。 她 原 是 别 人 的 妻 子 。亚 比 米 勒 却 还 没 有 亲 近 撒 拉 。 他 说 ， 主 阿 ， 连 有 义 的 国 ， 你 也 要 毁 灭 吗 ？那 人 岂 不 是 自 己 对 我 说 ， 她 是 我 的 妹 子 吗 ？ 就 是 女 人 也 自 己 说 ， 他 是 我 的 哥 哥 。 我 作 这 事 是 心 正 手 洁 的 。亚 伯 拉 罕说：况 且 她 也 实 在 是 我 的 妹 子 。 她 与 我 是 同 父 异 母 ， 后 来 作 了 我 的 妻 子 。
9 _3 e& {1 m( K2 z; k
6 g7 c& A8 N6 {2 X  ]1 a因为不能叫说谎  只能说误导  两次误导  大发其财  手法独特

ares4p

罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住 在 山 里 。 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 们 的 父 亲 老 了 ， 地 上 又 无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。来 ， 我 们 可 以 叫 父 亲 喝 酒 ， 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 他 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 叫 父 亲 喝 酒 ， 大 女 儿 就 进 去 和 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。第 二 天 ， 大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 昨 夜 与 父 亲 同 寝 。 今 夜 我 们 再 叫 他 喝 酒 ， 你 可 以 进 去 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 父 亲 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 又 叫 父 亲 喝 酒 ， 小 女 儿 起 来 与 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。这 样 ， 罗 得 的 两 个 女 儿 都 从 她 父 亲 怀 了 孕 。大 女 儿 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 摩 押 ， 就 是 现 今 摩 押 人 的 始 祖 。小 女 儿 也 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 便 亚 米 ， 就 是 现 今 亚 扪 人 的 始 祖 。G19:30-19:38
/ e/ _7 T  I! Z4 N" u$ c0 v6 a+ p
如果不称神道圣 又在上古 也不伤大雅 可偏奉为圭臬  这如何不乱了世界

ares4p

7是比较有趣的数字 7天 7年 7倍报应 77倍报应 7只母羊羔G21：29
这书里7出现的次数太多了 值得数学家琢磨

ares4p

人不可以测试God   但是God可以测试人  
G22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
- z+ t, s9 ]0 R说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
Abraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
0 Y7 W/ X8 k5 M' S8 A/ r; A如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢

9 D) H9 o2 L4 Z: K# {- Z请高手指教

ares4p

1  人家招待客人也是兴洗脚的 G18：4；19：2
      
6 L' U, }) h" g; p2  也有打坐入静(Meditate)的举措
天 将 晚 ， 以 撒 出 来 在 田 间 默 想 ， 举 目 一 看 ， 见 来 了 些 骆 驼 。
' q: T. c; h. r( h' C* o0 [此为圣经中的功夫篇，Isaac实际上在练习入静。G24：63
哈哈
: J# g  G1 ]- r9 T+ \1 i

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 17:14 发表

不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

! B7 ]. U6 m, l0 G4 C3 r2 Z
0 b" p+ `0 A$ V你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-17 11:48 发表
6 v& u& l5 b1 d1 _你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

哈哈  您太执着了  
  Y# s" v( M( v+ u0 S( y其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
, y! W6 p6 r" V/ ?3 s8 `1 e& n而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
1 h8 m) e  y8 I+ g0 c: S谁都无奈  谁都不比谁更无奈吧
您明白了吗？
' V5 x, Y/ S' [

[ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:24 编辑 ]

ares4p

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 23:23 发表
9 m9 P4 y  S) t* G; t  q" f9 k8 L& q人不可以测试God   但是God可以测试人  
# q7 z: e9 u4 y5 x' d! ^% J5 NG22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
, N- G7 ?9 I% M# g* G" m说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
Abraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
. z0 }9 {7 }( q7 c# E1 S如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢

看来旧约已经无辩证的必要了

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 00:21 发表

哈哈  您太执着了  
其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
0 }; l! a/ T. H父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
" T9 v) V1 Y' \( L( S5 I谁都无奈  谁都不比谁更 ...

1 J  u# `# J8 p7 o0 k
明白自己的无奈更重要。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-18 15:44 发表


( |* f9 b- B/ @# K# K5 V! W9 e- Q9 z, I' j明白自己的无奈更重要。

" t% w0 g) T1 a7 |: F+ Q/ e4 [  L  o 共勉！！

ares4p

G17 神和Abraham的约定 以割包皮为证
* N1 i5 m; Y( u. @佩服一下 那个年代 行此割礼 挺科学 挺前卫的哈
相比之下 咱祖先的认识就有一定的问题啦 哈哈
子曰 身体发肤 受之父母 不敢毁伤 孝至始也  
不要说行割礼 就是一根毫发 也不要轻易伤毁
对比两种文明 不亦悦乎
) b0 j* w6 t/ F: G大雅曰：「无念尔祖，聿修厥德。」
7 m' N" I- J" W) \: }但现代人乃新新人类 岂可不见贤思齐

木野

非常同意ARES提出的几点~~~
其实圣经中有很多现在被认为是“错的”的理念。比如奴隶。耶稣会讲“要怎样对待你的奴隶”……但还是奴隶= =
当然还有ARES提出的乱伦、欺骗……等等。

) a* P& c# D. g% `说到割包皮，我想起一个离题的真人真事：一个可怜的男孩生下来割包皮时手术失败，整个给割了。于是父母只好遵从医生的建议把他当女孩养。结果他一直到很大都是个“怪女孩”——不喜欢玩娃娃，青春期时也不喜欢和男生交往等等。后来他二十多岁时父母无奈告诉了他真相，他立刻重新起了个男孩名，穿起男装，结了婚还领养了个女儿。不过不幸的是他几年后自杀了……
教训：包皮不能乱割啊~~~