基督徒生病了为什么要看医生？

孤舟蓑笠翁

佩服，扁兄应该读神学。

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-6 00:15 发表
7 [* r( @! p" K$ F佩服，扁兄应该读神学。

哪里哪里

扁舟

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-6 00:15 发表
# }4 ^- b: f  [佩服，扁兄应该读神学。

过奖过奖

绿菏

觉得你们好累啊！ 还是互相道声你好，我好，大家好吧！
4 H5 [% ~: d7 x8 R" z
- q" O7 [# @8 B4 ]& p看了你们的这些帖子，有点替你们双方难受的感觉。所以，进来多嘴插一言
! t! d5 D1 g5 a8 d
首先，觉得高潮兄有意思，明明你心里完全知道他们的答案，不会承认错的。却非想让他们承认个错！基督徒们（包括扁舟兄）的着眼点只在一个“信”字上，告诉自己信就行了，信是指的一切都对，没有错，才叫信。没有道理可讲。说什麽就去接受什麽，至于想不通的地方，不是那边的毛病，是自己的问题。既然是自己的问题，就不要责怪那边，那边（神）没有错，错在这边（人）。这就是宗教，纯粹意义上的宗教。这是他们的思维逻辑！一切是这边“信”的问题！
+ u7 I' G# H+ \8 H
但这点恰恰是被你们以及所谓科学所嗤之以鼻的，当不了解清楚一件事情，而去信，去追随，科学认为那是迷信。科学不是基于“信”，相反是基于“不信”。在不信的基础上再去证明它的正确与否。 举个例子，母奶有营养，人人都知道，都看得见。但科学却还要通过实验最终证明出来到底对人体有怎样的有益成分，才能让我心服口服的信。这种思维方式实际上是把人和这个世界的一切对立开来，一个能认识的我和一个所认识的世界。一切事物都被所化，之后再去认识它。 把这个世界看成一个能认识和一个对立面的所认识，站在这面看是这样，站在那面看又有不同的认识，加之事物的演变是无穷无尽的，那末这样下来，就成了科学界内的一个真理：认为人类对这个世界地认识是无穷无尽的。。。是不断的演变，发展的）
4 s" a7 w( f' v& i# @$ L3 G5 q9 {
. V) P8 S. _8 E; u! n( \4 A, M' l( E* b即使是在去研究能认识（人的精神意识领域）的时候，也要把它所化。所以，从科学角度看待世界，是相待的，相对的，是离开能有所的。但宗教的角度看待世界，是绝待的，是能所不二的，是离能无所，离识无境的。(离开认识没有境界的感受）。宗教是在能上修的，能上证，是在个人的能上，因上解决问题， 在所上，结果上随缘的。
) u* ]0 e/ c; i. J  b. w
佛教和基督教的一个基准的差别，在于佛教是依止：
, V$ V& ~; F0 n8 i' o" ]: i( n. I   圣言量（经书）+ 正比量（正确的逻辑）=〉真现量（亲证那个境界）

而基督教是依止： 圣言量=〉真现量
9 W. z5 H) v4 q0 [. p
) ~0 o3 a6 x* @, n1 L% X就象是母奶有营养，直觉上知道，就去吃好了。这是基督教（完全的信她）
) ~3 _3 f/ R7 a% @' H      母奶有营养，直觉知道，还要通过仔细的观察和推理，再去吃。这是佛教（信自，信它相结合)
4 R8 q! L; v9 l; x! ~2 w
  s; `  Y) U. I另外，我认为基督教的一个大漏洞（不知你们为什麽没有注意到？）： 上帝创造了人类，也同时创造了动物，其中包括一切有生命的形态存在体，都是上帝造的，不是吗？而且比人类的数量不知要大多少倍。为什麽上帝只独独要来救人类， 而对那些比人类不知多多少倍数量的生命却丝毫不关心不爱呢？他们也有痛感，被杀时也会落泪，也会害怕，也会本能求生逃命，也有父母啊！上帝不是一切生命的造物主和父吗？难道看到那些生命不断的被杀，不断的堕地狱，不断的受折磨。上帝无动于衷吗？ 这样是平等吗？ 不成了偏爱吗？ 连我心里都觉得过意不去， 何况号称爱一切的神了。他应心量比我广大的多啊！
# n! E& p4 M1 G4 d2 F8 W0 V# d: X5 Y
一个地球大家庭，如果有偏爱，当然必然会有不公，必然会有争执乃至争吵，乃至动手流血打架了！这都是这个不公的父亲的错啊！！！

) K2 ]+ g5 L; J1 a( I[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 11:52 编辑 ]

扁舟

楼上的回帖是精品，呵呵，不知道怎么给回帖加精华。

猪刀小试

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 11:49 发表
楼上的回帖是精品，呵呵，不知道怎么给回帖加精华。

% Q# K  R! l! x; X只能把回帖单独分割成一个主题～

绿菏

你们都是精华。呵呵！

0 G! T7 o) V0 t* a6 w6 |8 k$ e上帝看你们这样，一定也很难过！尤其是扁舟前辈，您这麽的了解和维护神意， 却不承认自己该去信他，听他。 就象一个不听话的小孩子，明明知道父母说的对，是为帮他，却不听父母的话，不照着父母的话去做事。在家里是一个样子，出去是另一个样子。出去很维护父母的尊严，在家却不听父母的。

很有意思的心理状态

[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 12:05 编辑 ]

绿菏

原帖由 猪刀小试 于 2008-2-6 11:50 发表
! Y! ?7 Y' l% u; Z% I( ^  u8 b

7 U9 {& x  ^/ K* p: i0 L只能把回帖单独分割成一个主题～

" A3 s3 s- W' e# p/ [! [能否小声请教楼上猪兄，“猪刀小试”到底什麽意思？ 是猪拿刀，要反抗，去试什麽呢？ 还是拿着猪刀的人去试着宰猪？ 好奇罢了！

扁舟

关于你说的基督教的“大漏洞”，我说几句
$ \+ k$ o+ H+ g  ~6 a
+ r  W, K! T) ?% x% w, @+ _' Q4 @7 N" k比如，科学，我们可以根据苹果落到地上，发现万有引力，也可以根据苹果落到地上，证明万有引力的存在。但是，如果你说“为什么要有万有引力呢？如果没有万有引力，人就可以飞起来，那多好哇！。。。。。。”试图证明万有引力存在的不合理，进而否定万有引力的存在，那就有点自寻烦恼了。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 11:54 发表
& c: ]$ o& {/ \你们都是精华。呵呵！
0 v: h- @# i$ n/ ]* d
上帝看你们这样，一定也很难过！尤其是扁舟前辈，您这麽的了解和维护神意， 却不承认自己该去信他，听他。 就象一个不听话的小孩子，明明知道父母说的对，是为帮他，却不听父母的话，不照着 ...

呵呵，我是信道的，也信佛，属于那类赞成“高僧不忌道，高道不忌僧”的佛教信仰者和修行者吧。我对基督教也有所不理解，大家可以翻翻我过去的这类帖子。但是，我一遇到无神论者，那种僵化的思维方式和咄咄逼人的态度，我就站在基督教一边了。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:05 发表
1 I/ R# S, ]; H: O, m6 B: S2 o关于你说的基督教的“大漏洞”，我说几句
/ }1 y, h! a: W* e/ i& l4 s6 c
比如，科学，我们可以根据苹果落到地上，发现万有引力，也可以根据苹果落到地上，证明万有引力的存在。但是，如果你说“为什么要有万有引力呢？如果没有万有引力，人就可 ...

! s, _5 ]; c6 L) t) l4 r例子实在是风马牛不相及！ 另外，不合理当然就是有错误了！存在不存在，也是有错误了！错误就是错误，存在也是有错误（说明烦恼是有道理的！），不存在也是有错误（可以说是在自寻烦恼）

& g% m3 |3 ^3 [8 M人活着有多少时候不是在自寻烦恼？ 您在这里在干嘛？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:15 发表

  J6 U' S: Z' s1 ^) m
呵呵，我是信道的，也信佛，属于那类赞成“高僧不忌道，高道不忌僧”的佛教信仰者和修行者吧。我对基督教也有所不理解，大家可以翻翻我过去的这类帖子。但是，我一遇到无神论者，那种僵化的思维方式和咄咄逼人的 ...

您是几边来回跑啊！  不会太累吧！岂不更是自寻烦恼吗？别的我看不出来，至少佛法方面，我认为要说自己信佛，不光是简单的文字的理解和认同。含义应该是真正照着去做功课才叫信。 如果信这个，又信那个， 那到底照着那个做呢？ 您只有一个身体吧！精神上可以这样来回游离吗？就象是一个人说欧洲好，新加坡也好，澳大利亚住着也很适合，都好，但您的本位在哪里呢？您临终要去哪里？心里有方向了吗？不确定的话，叫信吗？

不理解了！
9 V: B& s, }4 Z/ Z* o0 K
7 }- W- K, P. F2 @6 ]# ^7 A[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 13:08 编辑 ]

扁舟

存在就是存在。比如，花红柳绿，这里，红和绿，都是绝对观念，而没有“正确”“错误”这些相对观念。你不可以因为觉得柳红花绿更美丽，就认为花红柳绿是错误的。

绿菏

但存在是一切天然的合理下的存在。花红柳绿也是在相对合理条件下才能够产生的存在，不是绝对的。在沙漠里就没有花红柳绿的存在。 在盲人眼里也没有花红柳绿的存在。他们可以定义它为错误，为不存在。

, B4 W& i2 S% i4 \( x另外，存在不存在，是您帖的一个万有引力的例子里提到的。我没想和您讨论万有引力的存在与否。我也不知您想说什麽存在不存在？和我的大漏洞问题没有关系！
! @% l1 l- \/ ~* M  ?
叮当！跑题了！

% B( P, c' n7 p! \. u[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 13:05 编辑 ]

猪刀小试

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 11:59 发表
" u, h( d0 h" s. z

能否小声请教楼上猪兄，“猪刀小试”到底什麽意思？ 是猪拿刀，要反抗，去试什麽呢？ 还是拿着猪刀的人去试着宰猪？ 好奇罢了！

+ x; [% ^* S5 L9 p- c呵呵，见仁见智吧，有人说我是猪，有人说我是刀，也有人说我是小试。呵呵，没什么固定的解答～

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 00:00 发表
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

/ d3 V4 P: F3 U! F: c! n7 ]你对一些关健问题总是避而不答，再次请问吃毒药不会死的“真正基督徒”大约有多少个？如果全世界只有一两个的话，耶稣的说话对一般基督徒来说根本没有意义，也就怪不得他们往医院跑了，说不定死了还要下地狱，
$ g$ [$ a2 y+ a* R) O# m& x) D& g. e9 J
, g, I0 D( m% O' A8 ]+ p1 E

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 00:00 发表
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

) c5 `& x2 ^" d" m+ T3 w# g8 y能不能用手按来治病是一回事，是否复活是另外一回事，请不要转移话题。

另外也请你回答一下，基督徒应不应该做42楼的事？

8 k2 X1 w2 V3 C* N! [; Z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 13:10 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-6 00:15 发表
+ U% Z) T% \2 ?  d佩服，扁兄应该读神学。

9 m( M! h* z* r2 z( ^7 \. }你看到84楼的问题了吗？

绿菏

监狱里的滋味不好受啊！
) P! n& g4 {, l! l7 ]/ m. [
一切唯心造， 文字狱也是自己造出来的。 佛法说的真是真实不虚啊！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:15 发表
8 s1 Y) [3 a1 W- L8 b5 _

呵呵，我是信道的，也信佛，属于那类赞成“高僧不忌道，高道不忌僧”的佛教信仰者和修行者吧。我对基督教也有所不理解，大家可以翻翻我过去的这类帖子。但是，我一遇到无神论者，那种僵化的思维方式和咄咄逼人的 ...

, v; @# m5 k' U; b8 _; g1 J  Z恰恰从您以前的一些帖子里，提到的，净土宗和基督教很相似这个说法，就知道你的“信佛”到什麽程度了！
5 J+ h; l1 t  g7 B9 n1 k! L
5 ?8 s' q9 m2 }6 M再有，无神论者的僵化思维和咄咄逼人，和基督教的僵化，咄咄逼人相比绝对是小巫见大巫，您却毫无感觉。
. ?+ l4 o) W' R& {6 K# d5 k
  [  z: W1 I; |还很骄傲，谦虚的接受，该学神学的恭维。 哈哈！您真该去学学神学了！因为您也满神的了！很适合您！
( H' S% d# S7 f# t+ h
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-6 13:59 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 12:52 发表
) R5 K8 N1 m! u0 k( B$ o! U但存在是一切天然的合理下的存在。花红柳绿也是在相对合理条件下才能够产生的存在，不是绝对的。在沙漠里就没有花红柳绿的存在。 在盲人眼里也没有花红柳绿的存在。他们可以定义它为错误，为不存在。
" U/ I+ t' T7 a: D4 S& n  Q. |
/ j# M" D( l2 I另外，存在不 ...

: A' i, \/ X" k; J
我要说的意思：对神的认识，应该根据圣经的描述，认识神“是什么样的”而不是根据自己的喜好去规定神“应该是什么样的”。就像我们对待花红柳绿、万有引力的态度一样。

扁舟

再说一下你说的大漏洞吧，这个圣经里说的很明确：

( }0 O; N; z  W凡地上的走兽和空中的飞鸟，都必惊恐，惧怕你们。连地上一切的昆虫并海里一切的鱼，都交付你们的手。
  q3 z# C; n7 y. P5 T/ j凡活着的动物，都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们，如同菜蔬一样。

和佛教的“普渡众生”相比，就好比有人提倡“中国人应该互相帮助”这个范围虽然比“国际主义”小一些，但是仍然是有益的建议。
: t1 ^0 g7 b3 g5 i& X$ m
$ D- \. z! Z8 Y局限于人类的博爱，也是慈善。

从根子上说，基督教认为各种生物是“各从其类”，和佛教的轮回、众生平等是有分歧的。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 12:22 发表

, Q. x" V/ r3 n$ v7 J5 j$ O6 O
9 l. X) G' S5 I9 q) G您是几边来回跑啊！  不会太累吧！岂不更是自寻烦恼吗？别的我看不出来，至少佛法方面，我认为要说自己信佛，不光是简单的文字的理解和认同。含义应该是真正照着去做功课才叫信。 如果信这个，又信那个， 那到底 ...

9 f4 F. O# w) V4 q; O, P- R# b6 _
八万四千法门，度八万四千众生，三兽过江，共达彼岸。每个人修佛的功课也未必完全一样呀。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 12:05 发表
/ @9 m3 D2 M: c$ S( Y( t9 [关于你说的基督教的“大漏洞”，我说几句
0 l5 q! H0 X0 W% U4 A' x& O6 @4 _
# Y: L7 h( I) e  S3 X/ R" v" _比如，科学，我们可以根据苹果落到地上，发现万有引力，也可以根据苹果落到地上，证明万有引力的存在。但是，如果你说“为什么要有万有引力呢？如果没有万有引力，人就可 ...

" n% Y; J9 E, T+ y) C8 u
5 [) `4 M2 a* k5 l* Q. Z; @
% B7 ~0 k& l& I您举万有引力的例子，可能是想说明，我在大漏洞问题里，提到的父亲的错！ 是指我指责父亲根本不该生我们了。我不是说父创造我们是错的，而是他的偏颇的教育，偏颇的爱，一味地把人类这种灵体抬得太高。难道其他生命体没有灵性吗？ 这种根本的在他观念里偏爱就是根本错误的根源。
# h' Q$ P3 G0 [" ~5 m8 `/ d8 f/ r
一切性灵都是平等的，都应得到救渡。如果他创造其他生命是为了拿来给人这种灵体吃的。那就错了。有杀戮在，就有罪在，就有地狱存在。 只要杀其他的性灵生命，就得不到真正的超生，满身心的血污，能去天国吗？  实在无法理解和接受。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 15:57 发表
" v/ w& L) }9 m( B% z* ]再说一下你说的大漏洞吧，这个圣经里说的很明确：

0 j" }8 r3 S- H6 `凡地上的走兽和空中的飞鸟，都必惊恐，惧怕你们。连地上一切的昆虫并海里一切的鱼，都交付你们的手。
  m' L0 M$ P% k- K! C: L. b' c& s凡活着的动物，都可以作你们的食物。这一切我都赐给你们， ... “局限于人类的博爱，也是慈善”

- f6 g' g. {5 w4 |9 P2 i% u4 ~
4 B: H4 K$ F/ T) e: P8 N
  Q  F/ F. I6 P% W0 O3 U# P局限于人类的博爱，也是慈善。 这是博爱吗？是慈善吗？这是人类的自私自利啊！我的天啊！ 您竟然颠倒到这样，还说自己是信佛的！

我实在是开眼了。请您千万不要再和别人说你是信佛的了！拜托拜托！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 16:02 发表

6 f% Z' j4 @6 L$ `4 ~( y0 _9 N
八万四千法门，度八万四千众生，三兽过江，共达彼岸。每个人修佛的功课也未必完全一样呀。

5 g6 Y2 F) n- A# g
3 A2 g9 \8 x6 J- e. |您在说什麽啊？！  修道，修佛，修基督是八万四千法门的关系吗？ 共达哪里彼岸啊！哪里有“共”啊？如果这样说法，您都不如再去试试狐仙的法门，也是三兽过江啊！
/ E' F1 u: t+ u6 z! F# g- e
您可这让我开眼！

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 15:37 发表
6 `6 E- _- ]; z9 M% u4 v7 x) \
8 v6 H9 R9 t# U  l6 r" y  \
, N7 ]7 q; h% q0 U! D我要说的意思：对神的认识，应该根据圣经的描述，认识神“是什么样的”而不是根据自己的喜好去规定神“应该是什么样的”。就像我们对待花红柳绿、万有引力的态度一样。

  x! w. M9 F. ?
# m: O) U  w7 Y* R0 I3 K你的意思我不明白，我对于神的认识不是基于《圣经》的。任何人（包括神）也不能根据自己的喜好去规定该怎样。 否则，神也是邪神。
0 _7 N4 O8 J6 h% C& Y1 M
0 o3 o- B6 H- E: A天理就是天理，天理不是根据《圣经》。 只有基督徒才根据《圣经》看世界，对待世界。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-6 13:07 发表
1 n! c1 Y( i/ X+ o; c$ I
你对一些关健问题总是避而不答，再次请问吃毒药不会死的“真正基督徒”大约有多少个？如果全世界只有一两个的话，耶稣的说话对一般基督徒来说根本没有意义，也就怪不得他们往医院跑了，说不定死了还要下地狱，:dah ...

; q5 ?' d5 a/ l; |! Y
吃毒药不会死的基督徒，绝不是一两个，我想，应该是基督徒的大多数。不过，有个问题必须明确：圣经里提到的“不死”，是指进入天国的永生。如果你理解死，是世俗意义上的死，那耶稣吃了毒药或者用钉子钉也会“死”，更不要说普通基督徒了。
7 O4 K5 i5 f; a+ z. h
; L4 P$ G4 k1 Z4 W# n6 |9 K) Z  D手按、医院都可以治病，就像去卡加利，可以坐飞机，也可以做灰狗，也可以自己开车。这里，通过神所赐予的药物治疗疾病，是神的普通常用方式。耶稣在福音书里显示了手按治病等种种神迹，也显示了把石头变成食物，但是，神的普通方式，还是让人们吃农民生产的食物。
' [2 V7 V; {. M2 a4 ?" q
) }# Z; W" c2 W+ Y7 Q  {9 \人饿了，神会不会解除这个“饿”呢？会的。然而，我们饿了，要吃神赐与的食物，而不是等在那里。因为这是神通常是通过赐予食物解除饥饿的。

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-2-6 16:16 发表
4 F% C) a2 m! q
8 i  k3 I  s' |0 ^. r/ N
4 J" O0 i/ ^% W' m您在说什麽啊？！  修道，修佛，修基督是八万四千法门的关系吗？ 共达哪里彼岸啊！哪里有“共”啊？如果这样说法，您都不如再去试试狐仙的法门，也是三兽过江啊！
( g1 {7 s- p- l. [  A
您可这让我开眼！

你提的问题，和我和高潮在这里争论的不是一回事。无神论、佛教、基督教，之间以及各自的内部，都有争论，每个人在每个争论中的立场是不一样的。反对说鸡蛋是方的人不等于赞成说鸡蛋是三角的。

我对佛教的认识，主要集中在“金刚经体会”那几个帖子中，欢迎指教。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 17:18 发表
% Q; }' g; F4 A9 Z: p4 t
6 K. j& ^. c& w7 U无神论、佛教、基督教，之间以及各自的内部，都有争论，每个人在每个争论中的立场是不一样的。

6 d0 C' b( g. I+ n2 s1 B这就奇怪了~，为什么基督教的内部分歧不能用祷告解决？为什么要分那么多个门派？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 16:29 发表
吃毒药不会死的基督徒，绝不是一两个，我想，应该是基督徒的大多数。不过，有个问题必须明确：圣经里提到的“不死”，是指进入天国的永生。如果你理解死，是世俗意义上的死，那耶稣吃了毒药或者用钉子钉也会“死”，更不要说普通基督徒了。

7 Y$ W8 v5 x* s2 {  N请看耶稣的原话，耶稣说：“信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。”
基督徒中毒已经是明显受害了，也从没听说基督徒特别擅长学习语言，特别擅长抓蛇，
6 A$ @6 q8 e" Z: `
' {; A4 h% O7 R7 q4 j
1 |  t) {0 P4 d' R. J, F

原帖由 扁舟 于 2008-2-6 16:29 发表
手按、医院都可以治病，就像去卡加利，可以坐飞机，也可以做灰狗，也可以自己开车。这里，通过神所赐予的药物治疗疾病，是神的普通常用方式。耶稣在福音书里显示了手按治病等种种神迹，也显示了把石头变成食物，但是，神的普通方式，还是让人们吃农民生产的食物。

' @' Z  X/ j; s+ J手按病人，病人就必好了，如果医生治不好的话，为什么不用手按这种必好的方法？