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楼主: 末底改

今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

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发表于 2009-4-11 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 therainbow 于 2009-4-11 01:03 发表 - U- v' h4 M" e* j- @
哈哈,看了以上的辩论,很有意思; _: {; R' m3 G- m- P0 D0 P
/ [( m# Y- C7 I" t) h, ^  {
紫光是股市,汇市老手,擅长的是实践,而且是散户,所以,最长用的当然是基本面分析了。而对于散户来说,基本面分析是最直接和最方便的方案,而且,当市场是成熟和敏捷的时候,基 ...

) ~  `: Q7 f  m6 q# f谢谢表扬阿,咱这不是趁金融博士不在场才敢发两句言嘛。如果博士来了,说我这个数据弄错了,那个假定弄反了,咱立马吓得就不敢吭声了。
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发表于 2009-4-12 18:31 | 显示全部楼层
这个帖子可以到此为止了,因为讨论的立足点完全不在一个地方。5 \, j2 G1 f) C
投资市场没有什么定律,关键是你要有自己的交易系统,什么时候,那种情况下我才做,什么时候、那种情况下我认亏,以及什么时候、那种情况下我确认收益。
4 K" B' \4 ^( t& ^: O, Y说起来很简单,其实没有个5年以上的经验连门都摸不着。如果摸到门了,即使是逆市操作,也一样可以盈利。5 U9 r8 i2 V' u" `- d; U
而且我个人的看法是这5年中最好还有2年是亏损的经验。+ F. A+ S7 I+ i, P8 `4 P
每次有朋友问我是不是可以做外汇。# `2 `  R9 \; g8 N
我一般第一句话就是:最好别碰。然后如果对方坚持,我一般会建议:如果你有亏损5万块的心理准备,可以试一试(其实我心里想说的是10万)。: z) F/ b- Y1 @9 X/ Y0 n
如果没有,最好远离。
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发表于 2009-4-12 19:52 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-12 19:31 发表 1 K) b% A8 ]9 q: V2 U1 ]
这个帖子可以到此为止了,因为讨论的立足点完全不在一个地方。
2 h  g% }) Y8 n/ n+ r投资市场没有什么定律,关键是你要有自己的交易系统,什么时候,那种情况下我才做,什么时候、那种情况下我认亏,以及什么时候、那种情况下我确认收益 ...

) D. F4 q3 w! u; U6 @不好意思,又跟了一帖。 % s5 T. e, m! X4 e
我明白你的“立足点完全不在一个地方”的意思是说,你要没有五年的外汇投资经验就别谈了。呵呵,我也经常用这个方法来结束话题,“你这家伙来加拿大还不到三年,不要跟我争这个话题...”,超级无敌制胜法,对方立马哑口无言,跑到一边羞愧去了' a3 q( b$ }$ N% K
哈哈,开个玩笑。还是那句话,大家上网聊天其实就是 打发时间,顺带着讨论些问题,说错了别见怪。 $ l- E: Q/ R8 T3 w/ d& }
最后多嘴一句:实践经验重要,一些公认的理论知识也重要。现代的投资学理论和经济学不同,经济学是一个前提带另一个假设,你可以说它与实际生活不符而不屑一顾。但现代投资学直接讲究的就是在实际生活中检验,以能否帮助投资者最终赚钱为检测标准,人家CFA(charted financial analyst)协会照样要求会员必须掌握一大堆理论嘛。————立足点不同,多嘴多嘴
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发表于 2009-4-12 20:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
公认的理论知识很重要是不错的,因为从理论上讲,用一架F22猛禽战斗机也是可以杀死一只苍蝇的,区别在于有没有必要。
# z" O$ j. x7 P4 t! W2 _- ?我之所以还在回这个无聊的帖子,是因为不记得第几楼说道:从这个贴及回复就可以看出本论坛的人的水平了。炒期炒汇的人不懂Black-Scholes的确是不可想象的。: t; `+ A; }% x( I
真的不可想像吗?/ O0 T0 c6 h% a, z$ X1 [0 J: o/ \+ V
实践不是唯一提高的途径,但实践告诉我一点,目前为止,没有什么模型、指标、方法是可以长期信赖的,所以知道一些不知道一些根本就不是问题的关键。问题的关键是你需要培养出良好的交易素养,才能保证在市场中稳健的获利。
, M1 `, Q0 _3 v# \0 M而良好的交易素养,是需要钱和时间在市场中去慢慢获取的。
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发表于 2009-4-12 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2009-4-12 21:57 发表
4 C0 Z( ?% W( ~$ o公认的理论知识很重要是不错的,因为从理论上讲,用一架F22猛禽战斗机也是可以杀死一只苍蝇的,区别在于有没有必要。: ]( [4 s3 r4 D! i, d# M) N( f
我之所以还在回这个无聊的帖子,是因为不记得第几楼说道:从这个贴及回复就可以看出本论坛的人的 ...
6 }0 t4 ^# w( Y7 _& w( A: Q
在投资理财论坛讨论投资理论变成了无聊的帖子, 那俺们无聊之人就不阻碍你培养良好的交易素养了,您去忙。哈哈,我也去忙,找个真正的无聊帖子灌水去。3 Q7 f  r, C8 g5 f
5 E) F, W' J5 Z$ R- O4 s* {
[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-12 23:08 编辑 ]
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发表于 2009-4-13 12:52 | 显示全部楼层
没想到一个PHD的无聊之语,竟然在这里激起了不小的浪。。。倒也露出了几个业内高人。无论理论知识还是实践经验,只要能为投资人挣钱,为生活增添乐趣,就是可推崇和使用的。希望大家都投资愉快。
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发表于 2009-4-17 15:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hibaby 于 2009-4-10 01:29 发表
, F% U0 j& r$ ]$ k% A. ^; e% U4 O3 b3 [
,我快变疯了, 我说第三次:第三级大家认为是错的,第二级否认基础分析的说法大家也无法证明是对的~~~~5 H0 p5 x: E5 ?' [2 u4 f* g/ j4 r
技术分析市场很大很大的,这个我承认,如果普通百姓都无法认为自己是专家,谁还玩“投资”呢 ...
% L  _7 F/ {1 v' M  l
$ ]. d* z- Y+ z

* C! F, ^4 Z) ^* f! B5 J, ]( K现在我知道为什么美国没有投行了!!!
. B% a+ I% f4 `9 G
  W+ y/ k+ _) p/ M# o* |6 {4 S0 I本来我还准备在这里学个FINANCE,深造一下。看来还是免了。$ e; V5 D; Q+ F* z8 y

  p& I4 {. L7 r+ \技术分析没有用???哈哈!!!这就没什么好争的了。
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发表于 2009-5-4 16:43 | 显示全部楼层
http://stock.hexun.com/2009-05-05/117352965.html
. R  g$ t, v, ^" l: q: _& m, b  uLZ可以把这篇文章转给那位PHD。
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-4 19:20 | 显示全部楼层
个人觉得学术派对市场的理解是各个派别里比较深入的,虽然其立论的基础假设还存在争议。
鲜花(177) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-21 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
直觉这些科学模型,对于星斗市民来说是无多大作用的,特别是在新兴市场。庄家与小户的区别,不仅在于资金量,关键在于,庄家用一年甚至数年的时间做一只股票,而小散只用一天或数天时间。
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发表于 2009-5-21 14:51 | 显示全部楼层
个人觉得学术派对市场的理解是各个派别里比较深入的,虽然其立论的基础假设还存在争议。, S$ W& p7 Y0 R3 }
zsm2002 发表于 2009-5-4 20:20
, G( W, r! h! u% i
: S6 r5 ~7 R- r- Y% x/ F
好像应该是市场派对于市场的理解比较深入吧,否则干嘛叫市场派呢?
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-21 21:22 | 显示全部楼层
101# carlzheng
4 c, F( N1 t: \: n8 |" V4 J你说的市场派是指技术派吗?
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-22 12:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
99# zsm2002 $ |+ m9 H: \4 u/ [) P" B* k, ?
同意你的看法:“學術派對市場的理解是各個派別裏比較深入”,
) {; V6 G! h+ P* V  \: o7 z: K学说派的主要弱点在于:( m6 U; j& \+ _; V, V# ]
1。对市场风险的意识太强,以至于投资过分保守,难有大成;3 c7 g" f7 T: u3 x- S5 B' c, {
2。正统,教条,反而限制思路。有如西医不接受中医,儒家排斥法家。  D% W1 \5 t" ]$ h! E, X0 A
但对于技术派来说,掌握市场理论显然是有利的。
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发表于 2009-5-22 13:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
99# zsm2002 1 d/ ]- _, t$ v
同意你的看法:“學術派對市場的理解是各個派別裏比較深入”, 4 _" l2 n& Z5 o$ I% x8 w/ [6 T( y
学说派的主要弱点在于:' ?* K9 }7 ^  `5 F
1。对市场风险的意识太强,以至于投资过分保守,难有大成;/ U; f' R2 K7 W* y4 a, b
2。正统,教条,反而限制思路。有如西医不接受 ...
. P' w: ~+ H+ i( zWST 发表于 2009-5-22 13:59

/ u$ f/ P/ n% F& S; I2 S
6 J/ N/ w9 k  b. `  ?* k& u没明白为什么同意,感觉是在反对。
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发表于 2009-5-22 13:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 carlzheng 于 2009-5-22 14:35 编辑
; v# o6 t- }2 I' ^4 ^
$ L4 }1 F! \& m' w 102# zsm2002 0 }) n* r7 y' z5 A, r

, Y0 u* e9 U, U$ @. m( X" {$ o
1 K+ t' l  N! b0 ~! D& e' ?我不知道你的定义是什么。WST的解释我基本同意,但是结论怎么好像自相矛盾呢?
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-22 21:40 | 显示全部楼层
我觉得学术派、技术派都基于市场行为,区别在于技术派着眼于市场表现,并试图从市场表现中归纳出一定的规律,即试图解决“知其然”的问题;而学术派则侧重于理解市场,即更看重“知其所以然”的问题。
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发表于 2009-5-24 19:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
没明白为什么同意,感觉是在反对。/ ~! x% z% ~& _1 F, [
carlzheng 发表于 2009-5-22 14:32
+ K( P/ e& Y- ~# h. M+ Q6 F* T
学术派有长处也有短处,同意zsm2002所说的长处,但再补充两条短处。是不是能全面一些。
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-24 22:39 | 显示全部楼层
107# WST
6 B5 X8 C3 ]! b' d: J9 J/ p! M( P- O/ O& R9 E  w" u4 ?# _
. l6 z" R  m- Q4 H
那么你倒底是觉得哪派对市场理解透彻?
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-24 22:42 | 显示全部楼层
106# zsm2002
+ L6 N/ R$ Q. q
' }8 m' n' e* S% U1 l# @2 f, b! P& v* C( H4 N7 P8 B# R
不知道我能不能把这个问题简单化一点,或许不太准确。说巴菲特是学术派代表,西蒙斯是技术派代表。你觉得哪个对市场理解的透彻?
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-25 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
107# WST ( H! T, O/ R: H9 S2 p0 w5 q
* P8 p& R' N" z
  Q) H# d* S# z% Z
那么你倒底是觉得哪派对市场理解透彻?
0 p* h) r+ Z: w! Mcarlzheng 发表于 2009-5-24 23:39

7 Y+ f: J* T' c$ k自然是学术派对市场理解透彻。2 R4 ?- h; ]: k3 n( H
学术派好比西医,比较科学,技术派好比中医, 凭经验。各有千秋。
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-26 20:43 | 显示全部楼层
106# zsm2002 2 a" d) w) o, h9 a; P! B  ~! H. y
+ L0 l3 u5 C: ?3 [  R6 Z/ T- f
. G/ G+ [% z6 J3 M% a! v
不知道我能不能把这个问题简单化一点,或许不太准确。说巴菲特是学术派代表,西蒙斯是技术派代表。你觉得哪个对市场理解的透彻?( d# q- L5 F( b3 B' B: E+ `
carlzheng 发表于 2009-5-24 23:42
% k+ ?: ?' G) x: z( o
要我看呢,巴菲特不应该是学术派的代表,而应该是基本分析或者是价值分析的代表,对这类高手来说,市场并不是他们的主要研究对象。因此,就对市场的理解来说,这一派信奉者恐怕不如技术派的高手。当然具体到某些具体的个人就很难说了,只能说巴菲特的关注重点可能在上市公司的价值,西蒙斯的关注重点更多地在市场行为表现。
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发表于 2009-5-26 21:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
111# zsm2002 ; L% u; E4 w% {, E% q

7 \3 h4 T% _/ Q8 j# n0 o1 }
) d! x- G% G' [5 F& n- T. I' N3 B那么事实就没法证明学术派对于市场的理解更透彻。因为除了巴菲特,西蒙斯,索罗斯,还有保尔森都不可能是学术派的。
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-26 22:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
112# carlzheng $ `/ n* X1 o8 D2 {3 V# S
思考的深度一要看其回答的问题的深度,二要看其答案的合理性、系统性和逻辑性。靠成败论英雄常常会把英雄扼杀在摇篮里。$ Q" A! a, e7 e1 \1 [
" a5 S( v: c6 |/ N5 V8 U
你列出的几位大师考虑的问题是如何赚钱,如何捕捉寻找市场出错的机会。学术派则希望解答市场是什么等更加本质的问题。简单的说,成功地投资者各有各的方法,各有各的思路,究竟谁的思路能够真正经受得住时间的考验呢?究竟这些大师是偶然性成功还是他们必然地击中了市场的软肋?要解决这些问题就必须回答市场是什么,市场怎样运行以及如何对信息作出反应,投资者群体如何作为等等关于市场的更加本质的问题,而这些问题正是学术派的思考任务。目前他们给出的答案也在很大程度上具有了合理性、系统性和逻辑性。这就是为什么我认为他们的思考比较深入。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-26 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 carlzheng 于 2009-5-26 23:24 编辑 * b. a/ ]% k: \5 E4 o+ e. o
+ W: d8 k6 e" n+ P' d, x: R4 o
113# zsm2002 8 v/ U# ~8 w6 o3 _8 l# B

: a- i0 _. K% K8 d  ~: z大家保留意见吧,这个问题也可以作为以后俱乐部活动的一个议题,哈哈。
# B) B' D1 r3 i! X& N' O4 Y& o. Y" e4 M8 _  z
不过有一点,就是因为巴菲特,索罗斯他们不说,或者说的不透彻并不代表他们不思考。只是因为他们有利益关系,所以很难凭着公开的发言来判断。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-28 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
彩虹MM,我这里谈论的不是做假帐问题。次贷问题这次金融风暴的导火索(早在一年前我就发贴说过了),但随后的各金额机构需要把金融资产大幅write off才会有每季都有数十亿的亏损,以花旗为例,看看他们每季度的财 ...6 ^& V1 s2 O9 n% J
如花 发表于 2009-4-11 03:29

+ v5 e+ Q6 W- C9 w
% C1 f5 V6 U9 A* J4 i* g: T- W
1 P* H9 K4 B% m( A/ r呵呵,很久没有来这里了,这个帖子还在被讨论啊; g! m* s* v0 n: b* P$ S
非常感谢如花美女的指点,我对会计还是刚刚开始~~没有那么熟悉呢
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-28 00:26 | 显示全部楼层
112# carlzheng
  G9 x; Y- E, S+ H/ K4 w思考的深度一要看其回答的问题的深度,二要看其答案的合理性、系统性和逻辑性。靠成败论英雄常常会把英雄扼杀在摇篮里。3 q; G; X( l1 v

( G' I. `0 T0 S你列出的几位大师考虑的问题是如何赚钱,如何捕捉寻找市场出错的机会。 ...
! _- m# R0 R/ s' Uzsm2002 发表于 2009-5-26 23:10
, {& }( Z6 g: U. l

9 S! I0 h0 V  s/ G7 g. O3 u  }呵呵,好贴!
  i2 p* P) _  I6 }0 B学术派是想得很深入~
7 A0 |1 \) `  f* W实践起来不一定行~  I& t+ u3 Z* A& Z4 J& D/ c
实践派倒是很多道理,怕就是非要把一个随机过程说成是一个有序分布。
: q% O' t6 a* @& {7 W5 ?其实,这个帖子归根到底,就是在学术派和实践派里面的争论。
) \9 K/ y3 h" W, ^$ `每个人对于金融市场的需要点是不一致的,所以,角度也不一致。
) W. ^9 z$ s. f# g各取所需就好了~~~
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-28 08:45 | 显示全部楼层
112# carlzheng
6 K$ f  _$ i3 D  X思考的深度一要看其回答的问题的深度,二要看其答案的合理性、系统性和逻辑性。靠成败论英雄常常会把英雄扼杀在摇篮里。7 H+ r' x* I# f. i$ F% n$ g
: A9 w1 A! J' j" q* W1 s% L
你列出的几位大师考虑的问题是如何赚钱,如何捕捉寻找市场出错的机会。 ...6 ?6 L; B0 Y' {8 A/ P7 Q. x
zsm2002 发表于 2009-5-26 23:10

+ @, ?& `5 G' [4 S% y/ G* P/ w( k4 t& m3 }( b- ~
解释的很好。% d; T) Z' G$ z
1。我想学术派为大型基金经理所采用,是一种稳健的投资方法。
7 h# g" \) E$ |9 p$ ?5 h) j9 F2。另外,严格的说,市场永远是对的,大师们捕捉寻找的是市场偶然出现的“无效性”。
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