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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
- z8 w# f; A5 d
9 Y* e9 g# ~$ M- A5 A+ g6 Z请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”$ ~. ^# D( r" e$ L7 G5 U
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
" g4 \& @* X, v$ R  R
6 K- z& A% W) r, ]3 f
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情. Z# |- }/ X5 B0 S& d6 z2 V* I
- a4 m7 e4 W7 I, V* V7 z: _6 N
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。  u* T5 r) f4 m% |" v3 [
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。( Y; l& W& ]/ [
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
2 V/ f7 S0 N1 `, V以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
' S" ]  O3 @4 T/ l
6 d) o0 `0 M7 M! {那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。6 J: t' u  W# K+ _

+ w. n' w1 }6 K# o" h, I现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。1 E6 `; a8 h" {/ |8 O6 z( l, T- G' ^
) u; }9 ~; H8 E3 }6 |, ?
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 , O7 W% {/ i6 r7 g) ~, n
/ E7 P4 f) N% k1 U- T8 S- H

9 `' m) k" L( q4 z# M" o7 [3 n+ B而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
. \% \! |, Z# ]8 O6 ~! V. C
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是9 u6 U+ ?8 p* q2 E$ A; I

. a" N( X- i2 g; o4 Y8 n! A[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
大型搬家
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 7 j& |2 ]: F1 Z! L. I5 f6 [6 W
6 ~" H6 Q. C; {- S) K# u0 u3 p
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
. p4 @$ h& f" \0 m; ~
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
8 Q; m% c/ X" R$ q* `* W还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
" s" l1 G# Q9 x6 E' X% d$ y9 s) Q

3 ~& @8 O0 y( X! w) D! [+ ?; W一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
! a8 P. s2 Y4 O& \
( b' m+ K1 F" z' h
7 D3 w( m& z3 M: t! z一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
/ s5 \/ b2 S8 _* j1 O' p8 d# d/ f1 ?
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
) {* L' r) g8 V+ E* ?1 s# g; U7 @; ^# ?* A7 ^. j

* o, K3 u3 Z/ N3 f. B! o" R, {* ~一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

' U) m0 |5 T6 m3 p$ h8 ]$ ^9 j6 D谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表   U5 U$ X( p2 L  N  O" }

4 N, f( ]2 M$ [" [3 I, ?5 a! E理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

+ {8 r- H7 x; k4 d这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
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很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
; f" n# L3 e' k9 A- D
+ ~& Z; q  a5 i4 N1 K. h有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

. j  h. t6 v) y: |, F$ y+ K& b1 p" ]6 D6 b
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
' V4 X# c2 |2 ]7 g
! C) }0 a8 j7 \3 f; t- k这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
; ~3 W: o/ \- f% s2 G/ y
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 $ m( k, Z& O9 Z
9 i! E1 r; A+ B1 d

3 e$ m6 O) X, y9 S治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
8 d  p! u' D) d
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 # V- k. |4 A5 b& F; W3 d- `
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
- M- z/ Q8 a9 `5 O3 N: d
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
# |6 I% C+ O, Z; W% J" R3 v' a% L9 Q5 e2 x
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

9 ]( W+ Y4 c8 I* Q/ `7 P% s* W( X# z/ i# ?9 Z1 M/ T
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。5 g1 S+ v0 ]) ^; T
9 B# K! f5 f0 @- F. H+ W1 s
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 $ N) n  ?7 i' D' L5 v& H  c# Y' N' \
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

) B: ^' a% G  g& C; w8 K5 q  z) a既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
" u% N4 r0 ]# }+ a0 k4 p
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 5 K, J) M0 f- R3 b% E+ O2 ^  I
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
# c7 s: o5 A: `, P/ [6 `9 j8 o
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
+ L$ l! x/ e& {0 `( y4 k. X: e
% e" n: G' f6 Z" V既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?7 |4 P, N: B4 m  I
5 i7 o- D2 x8 V3 ]
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

- P* A5 X& R& O1 G5 Q$ p1 w9 b* f
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 , D. }3 Q' `$ m- {9 ^
" X% O6 c0 ^/ S$ j) R

, Q: [4 }* ~# C! d你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

. J( m% m. r% K! ?! j$ i" I3 |这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
0 ]* X2 a+ M6 e8 k) u2 s8 \: T神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
3 l, b2 i- A7 f# k8 e
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
- E8 i* K, ^5 |" G5 j1 k/ e( H& K6 {3 l+ e" v! a7 \
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
- m' L0 k$ N+ Z; C7 S) x

. S- o' d1 H& `' y% ^6 K你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
( ]0 f: D5 n# S5 e; I7 s1 Q' D  i6 B
2 H$ M( P$ k% Y/ v: I( g6 g# @, E; B9 b( l
你能举个具体例子吗?

4 j6 s! I; @1 Z  N基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。   E. x5 Z' Q# Q! h$ i; h
1 _9 i  w' q5 D* W% p$ Z5 w  x# N
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
$ I" L$ C: ]" G9 Q) t4 K
, P* S) m5 y9 [* G! m2 }我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? & z7 z- j1 o& ]% w, @: q( z0 `) o' Q
8 r% ]5 R" `. @( F5 p
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 1 V8 `: @' u, C, o* W' B
# q9 O* d* X! M) q
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? 6 |1 X& t" E. ]! M
5 ~3 g" k% F% |, Z3 b
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
1 x7 E! E+ N( ]4 f& ?2 P
' A! ~  R# u+ V9 t" Q0 C6 b把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
$ l. V! ?5 j9 {0 f0 v9 `% d9 ]
7 C/ |7 Y0 `- ~- m7 F我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
0 y; L) n3 h. f5 W, w: F5 j  Q- h$ z+ h. n6 J" D0 w! _
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 ; {9 l( }' F# l6 R7 D
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
' Z* L5 ?% e* e$ L' r. N; L5 n$ P$ d) a* C  k3 M" z0 ~" N2 t
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? 6 {5 F. H* {9 w  `
-- 3 j6 {8 i2 |; ^# [
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
, v, s# ?  T2 x# C" s3 V) c: P
6 e4 J' v6 R9 x8 e5 z: Y"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
& O( H  }" W6 m0 M* {% F- B- l# W! H0 g! P
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         0 O$ q1 ?) r/ {- S2 F% _+ T
; f; S9 {1 X/ v, D2 u2 T" `: i- p( m3 O
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 % a% o. b* ^! J4 l! p3 o1 @

  Y3 X9 E1 _7 W& v! l“十戒”也说得很清楚: 4 k: J% d& F) ^. g" n: }
3 K) Z" _, s; K+ w4 l- O
出埃及记
( o' A% D, \+ w8 A  U20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
5 K7 r+ i: P9 K0 M" u. m. g9 Q, H20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        ( T0 y! T: f" n3 R7 Z
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,   s* x' Z7 ^! X2 Y* w2 ?
, G( q0 v+ k# e4 I: M
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
( e" h# l% t: [3 G9 O. F
' @' V* W- C/ V# T  U- X. w; @" L  t3 a2 v1 |4 `) [" h1 F* t
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
: ~7 h& }1 r4 n+ G' a9 {" C: T2 J8 a/ _5 s8 m8 U/ z. G: K
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 * R# {$ U( v% c

9 q2 u4 {6 A6 x, T5 B) K5 T以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
+ l" q. Q& D# b- W# b* T' V
% h) ?- a* q9 b- N4 E哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。 3 w# x" z  i+ n3 x8 A
: X5 x) `* A) K' h
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 ' |; k+ @* z' ?! k$ S3 w- E* I" j

: _2 S+ P5 p+ W3 p7 k“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
+ D4 J# R/ ^( K/ r' T; E6 T7 c1 F9 p/ M& m& z! u3 R3 O2 j9 N

$ X5 X' @/ O% l! I3 v# }3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 4 W" j# N( B& K( m* R

) b& N+ V# t7 i1 Z/ l以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 $ R, y  F8 b  {& Y2 h- {5 M

) w5 ^' {+ E- t/ R! X% a8 G
/ ]- o' o1 H% V( W4 T4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
/ Q% A  y8 s( A# h; Q1 O$ [7 @' |& l' O7 k
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 ' V% [' T! L5 B% B% n) p$ B
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。   O1 w, x3 i5 K

# S& h1 R4 G, A8 n" ?1 D5 r. n
4 P: `2 E7 ?* p5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:   P5 ]7 p1 g$ w! f9 L' A& f

9 u  Q% N  A& M$ P耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 & y- E6 H4 b* y

  {6 J/ H: w+ h/ ?. J8 K) A. U& i7 _7 e# N' f/ w' ^* x/ y9 {' ~. [
6)而且,最后一个“义人”都没有:
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, S1 A5 M, U/ a9 G# X: ^' \& i罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 9 J# ~+ X5 [, Q) ?0 H# U2 z" T
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这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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9 b" v) g- h# c; b2 L/ W2 j, Y7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: % k7 \' i4 N. O4 R; ?! t4 m

% j7 r4 A# G) Z5 w) o& J) F8 U; D) r玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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% i' L" w& G; g1 F% C; A
大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 4 U5 ^/ N$ B, z5 O) }
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

* W( m" m9 H) l* z1 k$ h2 b如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?; I+ ?  S1 o) u1 T
( q9 Z7 ?( D$ k4 ]% ]
扁舟给你说的很清楚:
; o) b+ r3 A; o- A, _  l8 a" |4 n+ j" u; C
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
; S+ H1 p; u9 Q“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
) L' Z, J1 q0 L9 ]0 ? 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
( d1 I# _$ z+ P0 H( @  T( x
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 . j' V% ~& [$ C4 Z* T- W
扁舟给你说的很清楚:
9 K, ~, P( {) k6 h“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
$ C& Y, i0 A  k; o“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
1 @( G. o5 Q4 J2 T( x/ S
. F# v7 \- z/ [' I
耶稣的原话是:0 d) K8 B) b% ?! ~$ V- x; S
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
& i5 _9 }2 [" G3 }; W+ t, S凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
/ A8 X- D: u) n9 y! o; [如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21): U; N- H8 m' L! {8 d6 G
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)7 P$ o0 z: r" ^7 C
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
: N. ?7 s& u' l1 m9 o( L  y
; x% x  A7 d7 t/ \/ u/ q请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!: N! u/ H( J5 H7 X0 F1 _& q
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
* W. Q! ]" E+ w; \1 D& m
5 V% L# B5 f$ }9 o( ]- W& j偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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, G; O; ]' w- z* k' `/ ?耶稣的原话是:: |! z' G$ w# P* T2 f! D* e& h* c2 V
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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8 j* D7 j/ a0 T4 c  d7 R! j, P
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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7 \- E+ P7 B7 x) |3 y那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
7 W& H, ?9 i1 R) h! ^6 z8 X( O, ~  T9 c6 M! v% v
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。- v( G9 y  D% ?3 V
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
+ s* l7 j. @6 @' P, s* y7 V8 u2 ~  K! Z/ B' D/ o

& T) y2 |! s2 z+ D利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
" g7 g  w9 i) `
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
+ S0 }9 S- v8 V: h; m. v1 M3 Q0 Z1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
8 a- O8 m; `4 p* _2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?3 _8 E, `$ Z9 A' [
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
& \/ p' p- V' ?. p* X4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?' F9 v, y' N% }' D. B' R, X1 ~2 Z
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
9 R4 z5 u- ^% A6 r3 Q
+ }1 _2 {% F1 q5 L呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
1 w/ |* e/ y, J# g1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
0 d$ Z8 S" p$ @; M9 I2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
# h9 ?  G- f! q* U4 x
9 x( @. [+ h6 \+ q- Y你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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" Q0 x" e8 Q* V( k6 m! u, `* E/ @别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。) E5 }" h4 h; B/ m8 ^

9 j: B4 f" q# A# P你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

: H  e/ o9 [& X# _7 `前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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