一直困扰我的几个问题，关于对人生的探讨，请相关人士给予解答。

minsc

在佛法的角度，能让人解脱而大彻大悟是最大的善，那这个时间就长的很了。 “如果让一个人愉快的同时，让另一个人不愉快，那改怎么办？”这个要看能不能让两个人都快乐了。如果不能，那就要一定的标准来判断了，比如打官司，求职等等这些事。

拿不定主意

180# Rapala
9 f" D# o; C' R4 I
' u9 p# k0 L+ Z: p* m+ w" Z

minsc

179# 拿不定主意

% z/ v6 f; I5 C. [9 P8 N/ ?; X
7 s8 Y6 W6 Y; `7 Q/ J+ m, t这里的空是为了引导你的不执着和不贪婪。人的痛苦大多来源于贪婪执着。能让你摆脱这个不算是善吗？

拿不定主意

181# minsc
: x5 f1 Q1 S3 P- _: d* g- V, ]既然时间很长，那就无法验证佛法的正确性，也无法验证一个人是否解脱，是否大彻大悟，所以也就不能说你做的是善事还是恶事。用打官司判断的不是善恶，而是人定的规则，而人定的规则是可以改的。

minsc

180# Rapala
- W; M) S/ F! \) N+ y

你这个观点太正常了，几乎所以的人都这么想。但是也几乎所有的人都有痛苦。如果你不感到任何痛苦，那自然也不用寻求解脱了。这就是为什么会有“富贵发心难”的说法了。

minsc

1 Q$ _& V! H& K7 t
* Z/ A$ ]2 |$ R- P7 r# a 184# 拿不定主意
- ~& m2 x9 _& X
; U% ^1 d7 ~9 K! c; U: o
举个例子，比如我的孩子想吸毒，我禁止他，告诉他对你以后不好。他说：谁知道以后是啥样子，我就想现在爽。你说我该怎么做？
  v- f* W, b/ j打官司的标准是大多数人同意的，那就只能让大多数人愉快了。

Rapala

180# Rapala

3 n/ ?6 ^" J% a, ?1 ^$ h
" p6 b" @; N/ @/ G# q你这个观点太正常了，几乎所以的人都这么想。但是也几乎所有的人都有痛苦。如果你不感到任何痛苦，那自然也不用寻求解脱了。这就是为什么会有“富贵发心难”的说法了。
& v, D4 Z% a; L' I$ C# Iminsc 发表于 2009-8-28 15:36

我从来没有在死后的归属上痛苦过，其实不信教的人精神上要快活得多。举个例子，如果一个人不相信轮回因果报应，为善为e随心所欲，有什么痛苦？你会问，那你死后什么都没有了，你不痛苦吗？不痛苦，真的！

想死后上天堂或者有个好的后世，或者想成佛成仙，本身就是一种执作，有执作当然就有痛苦了，还不如不信。冒犯之初，请原谅，我只说出我的感受，可能不正确，但不是想冒犯别人的信仰。

minsc

187# Rapala
6 p7 U. b% g0 J; L- n7 T3 n7 z
完全没有冒犯之处，不用顾虑。
5 ?. v! U% o  f% h- E; }5 Q你说人为善为恶，随心所欲就很快乐。我看不尽然。为善不说了，为恶之后自然会有恶报，很多现世报就能说明。你能说一个杀人犯被抓起来后会很快乐吗，你能说一个自私自利的人最后众叛亲离是快乐的吗？佛对我们就像我们对自己的孩子一样，我不知道你有孩子没，我的女儿有时向我抱怨说我限制她不能吃太多零食，限制她不能看太长的电视，限制她按时睡觉。我希望她快乐，但是我希望她快乐的更长久些。佛的想法也是如此。

拿不定主意

179# 拿不定主意
3 O0 O  w; `1 o, A; z

- y7 r( V% j+ X4 _这里的空是为了引导你的不执着和不贪婪。人的痛苦大多来源于贪婪执着。能让你摆脱这个不算是善吗？
minsc 发表于 2009-8-28 15:30

贪婪和执着不过是人的大脑的一种状态。改变这个状态的方法有很多种。把对外物的贪婪和执着，转向追求不可验证的来世和追求大脑的空，从我的角度来看是最费时间，最没有效率的一个办法。
. e& Y6 t2 o  v8 o
" T/ B6 F$ K# _% ~! n比方说，和尚们为了克服对美女的贪婪和执着，可用“美女是老虎的”恐吓法， 也可用“美女是白骨的”看空法。可惜美女再当下这个时刻既不是老虎也不是白骨。对解决当下的贪婪和执着没有任何帮助。一直要等到自己能“开悟”了，大脑能看空一切了。才能克服对美女的贪婪和执着，不过这时执着的由美女变成了“悟空”罢了。而且又有多少人能够把一个真实的世界看成空呢？

. A2 D* D0 Y  P# r4 i  f如果一个办法达不到目的，又浪费时间（时间就是生命），你说你是在行善呢，还是在作恶呢？

minsc

189# 拿不定主意
- f. f4 _$ Y/ O, ~
, b0 H. W6 n$ z
! Q; Y, X3 |9 m& A! z想要摆脱贪婪和执着很难，这就是为什么修行要花很久的原因。你说看空是最没效率的方法，你有什么更好的吗？我愿意试试。

拿不定主意

184# 拿不定主意

" d% n- g: P) `, T; w5 ~& Y7 w1 n/ V
举个例子，比如我的孩子想吸毒，我禁止他，告诉他对你以后不好。他说：谁知道以后是啥样子，我就想现在爽。你说我该怎么做？
打官司的标准是大多数人同意的，那就只能让大多数人愉快了。
2 |8 c/ u- U. Q  V( \! Z9 Ominsc 发表于 2009-8-28 15:40

这个例子不太恰当，不太和咱们正在讨论的善恶标准的。孩子想吸毒是一种好奇心， 没有善恶。如果你只是粗暴的禁止他，如果不能给他讲明白道理，让他主动放弃，那由于你的无能，孩子吸毒上了瘾，你就是做了一件恶事。

打官司的标准，不是善恶标准。能否让大多数愉快，要看是什么时间的律法了。奴隶社会的律法只能让少数人愉快。

minsc

191# 拿不定主意
2 P7 d: f" \& @

这个例子可能不合适，但是对于孩子有时你能用讲道理的方式说通吗？如果真能，那就没有不孝顺的孩子了。在他服从你的时候，你强制他离开某些恶习，在他不服从的时候，你只能告诉他什么是对的，等他吃亏了，自然明白你说的道理了。
) e7 Q! H0 j2 A: F  Y这个楼是不是有点盖歪了。
你对此有什么观点吗？关于善恶。

拿不定主意

- A3 {$ I: F, s3 y5 T# i: o, s 192# minsc
/ B, L, I7 G' k/ w! ~% T8 h
% `/ t& `( B; G$ v* j) s, m. G没有歪，我们讨论善恶是从佛教的行善解救自己这个基本观点讨论的。如果不明白善恶，那行善可能是作恶，解救自己这个目的就不可能实现。

$ R0 ?; _# U  V, n我对善恶自有自己的看法，但是我不会要求别人去按我的标准去行善去求自救。在我的人生观和世界观里，善恶不是支撑他们是否成立的基础。 所以如果咱这里讨论我的善恶标准，那就是真歪了楼了。

拿不定主意

190# minsc
这问题不容易回答。我有些看法，但是要好好琢磨琢磨然后再与你讨论。

minsc

193# 拿不定主意

3 @9 @9 \- s% D! Q
前面说的是我的理解，我还是沾点佛教正统的说法吧，别让我的观点误导你。
: j5 N' x  Z" i. N) _. }五戒：不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。
　　佛教认为，这类不道德的行为应该严格禁止，所以称为五戒。
/ [5 Y2 ~) t% L　　十善：是在五戒的基础上建立的，约身、口、意三业分成十种。反之，称为十恶。
6 b1 s" L1 e8 o+ ]& j6 D& U" G　　身业有三种：不杀、不盗、不邪淫；
　　口业有四种：不妄语欺骗、不是非两舌、不恶口伤人、不说无益绮语；
- L( J4 Q. m0 h# V$ t　　意业有三种：不贪、不嗔、不愚痴。

purifiedmind

123樓主 -- micher
尽力行善是因为敬畏神，神要我们爱人如己。
( J8 _, W8 p/ k' T- v- h我帮过不少人，也见过别人帮助人，有人以善意回报，也有人以为你傻，不用白不用。更有翻脸不认人的。要是想要现世报，早就不行善了。最典型的例子是主耶稣，一生行善，却被钉死。
# S- |2 j7 h3 F8 U; x- z/ s2 @micher 发表于 2009-8-26 21:18

7 D, k" W5 [: G! [( P, L( j# |& j
9 y! n+ Q0 k% T& E1 m4 vmicher，首先，我要向你道歉言语上的冲撞。
) a7 j' ?7 Z% M$ u$ b
& y% u* }) e4 n. o请先放下宗教上的分歧，大家可以讨论一下。你可能在帮人的过程中受了很多挫折，所以才得出这个结论。既然是帮忙别人，已出之力，何必计较得失。希望在人间，我相信明天会更好，是真心真意帮忙别人的人，一定有回报的。以我的观感，耶稣的福报是很大的，试看看有谁死後，可以给人说了2,000年，更可以成为一个宗教？

purifiedmind

#173樓主 -- 拿不定主意
1 K3 d) D* t- V4 F) t: g善恶的标准是什么?
5 t' d& Y; f- v1 x# [# E2 k拿不定主意 发表于 2009-8-28 13:53

#175樓主 -- minsc
能使别人愉快我想就是善，反之就是恶。这是我自己的理解。当然有时情况会复杂些，所以佛菩萨有时慈眉善目，有时金刚怒目，就像我们教育小孩子时，有时需要金刚怒目，这会让他暂时的不愉快，但是长久来看是能使他愉快。
. c4 E5 K* B/ u$ A8 ominsc 发表于 2009-8-28 14:04

学佛的修为有很多层次，minsc 所指的善与恶是对初学者而言，是「有」的表达方式。如果进入比较高层次的佛学，可以用「空」来演绎。其实「善」、「恶」是比较而已，可借禅宗的心法，真正的禅者，心念是非常单纯的，脱离两极，没有对持，已超越善恶，所以是没善没恶，因为早已把执着放下。不过凡夫总是凡夫，现在不可能回到「尧舜之治」的单纯社会，所以人在世间便要有善恶之念，否则世界大乱，拜读多个高僧大德之心得，大多认为凡是利益社群的心念便是善，如果心念只是为利益自己便是恶。

+ X' I# }- E8 O% C, p其实佛学之深广，是很难用「是」与「否」去回答问题，因为每种细节在不同的布局之下，可牵引出不同的结论。请恕学艺未精，怕会误导各位，我要花多些时间思考才能回答。

purifiedmind

#180樓主 -- Rapala
不好意思，我比佛祖还空。我认为人死如灯灭，灵魂（如果有）灰飞烟灭。可是我不在乎，我有后代，他们继承了我的基因，受到了我的教育，他们可以把人类的文化和精神传播下去。
Rapala 发表于 2009-8-28 14:21

* S8 O2 e* a; N0 h& s
" W4 M7 c% O, ]9 ]佛教的「空」不是空空如也，什麽也没有。「空」的含意是「真空妙有」，是循环的，在变幻中，因为「空」，所以有条件变回「有」。就是因为「空」，所以修行者便有希望转败为胜，由凡夫成圣。

2 }) k7 p; ^, j( y! d以我之见，人死不是灰飞烟灭。请再回看你的帖子，前後是有矛盾的，如你所说，人死後可以留下你的思想、人格、技艺，等等去影响後世的人，如爱因斯坦、孔子、耶稣、老子、佛陀、梅兰芳、老班、孙中山、关公等等... 你可能是富豪，死後留有大量遗产；你可能是穷子，死後留有大量债务；你可能是学者，死後留有大量书籍学说.... 肉体已死，但精神仍然留下，至少一段时间。

purifiedmind

#146樓主 -- 扁舟
对佛家弟子来说，你这个问题非常容易，又非常难。和修佛的人对话，要注意他们是在“辩”，还是在“说”。辩，是佛家弟子的拿手好戏，他们“俱广长舌”，“辩才无碍”，普通人和佛家辩论，必落下风无疑。但是让他们“说”就困难了。因为辩，只是佛家弟子的一种游戏行为，而说，是要给人家说明白，而很多问题在佛法中是“不可说”（无法用语言表达）的。
5 y+ N: L' a# Z# A' I; m* V' {" ?扁舟 发表于 2009-8-27 10:44

0 z; n/ x0 F" p& {( ?
佛陀说法四十九年，讲经三百馀会。在四十九年佛陀弘化的生涯里，最初直畅本怀，讲说《华严经》二十一日，後因观机逗教，又再说《阿含经》十二年，《方等经》八年，《般若经》二十二年，《法华经》和《涅盘经》共八年，这是大会的宣讲，至於对个人特别的教化，佛陀不知说过无量数次，感化无量数人，如果硬说佛弟子不懂「说」，这只怪佛弟子学艺不精。以我之见，辩比说更难，因为辩者的修为和知识是直接反映在辩论中。

佛陀是2000年前的人，弟子来自十方，智慧及学术程度各异，没有精密的科学仪器相助，要解释人的心识层面、人与大自然的互相共存关系，根本不易。如佛陀说，佛观一瓢水，八万四千虫，又说，一粒微尘已包含无数佛世界，没有超级显微镜，如何说？

「不可说」有几种解法，但不是不能够言说，或不可知道所以不说，而是复杂的程度难以言说。minsc 已很前卫，用scientific approach 去演绎，如果接收信号者，听了之後，心开意解，已经可以了。愚昧的我只懂用依照佛经所言而直说，根本并非佛法，因为我仍不懂得顺应别人之需要，如经上说：「所谓佛法者，即非佛法。」沟通是双方面，发信号者和接收信号者是要同时努力才可以成就。

' i( y, ^# P; ^  `- W6 Y另外，要学佛是要自己去实践的，别人的心得，是别人的，不是自己的感受。只闻说钱塘江观潮如何壮观，不亲身感受如何得知？「不可说」是要把懒人放到前线。

purifiedmind

#174樓主 -- Rapala
人心既然可以产生宇宙，这宇宙当然包括产生天堂和地狱。也就是天堂和地狱也是虚幻的，入的梦而已。既然同为梦，就没有什么好追求的了，同理。成佛也是有人思想而来，佛祖菩提树下大澈大悟是梦醒了还是做了个好梦我不知道。反正我只知道，我没有那个大智慧，我的梦是醒不了的，就让它一直做下去吧。就算把自己梦到地狱也不怕，那是自己对自己的考验而已。
梦醒时分，谁也不知道是不是另一个梦的开始。佛祖是不是也在做另一个梦呢？自己骗自己和信徒们他一人独醒？
Rapala 发表于 2009-8-28 14:01

! R! R: U* }! B$ {
, g& x  R, F; g0 ?說得對，死亡是另一個生命的開始。如你所說，夢醒之時應該是另一個夢的開始。如果佛陀的修行方法是對的，可以減少惡夢的机会。

purifiedmind

#178樓主 -- 拿不定主意
好像不是这么简单吧，这个长久效益要多长才是长啊？ 一辈子还是一天，一刻？ 如果让一个人愉快的同时，让另一个人不愉快，那改怎么办？
/ ^; D/ J9 y/ p7 |+ E$ ?& M拿不定主意 发表于 2009-8-28 14:17

时间长短，在乎「因缘」，佛教的时空是活泼的，如果没有时间，所有活动也会停顿，所以最现实就是「当下」。《法华经》提到龙女可以即场转身成佛，即是说明只要心念清净，无论何类人种，都是平等，皆可成佛。
1 d9 ^, v! k( G/ A9 z
以前看过很多人说「渐悟」和「顿悟」之言论，其实学佛是渐修渐悟的，要累世去积聚悟境，当灵机一到，当下成佛。以我之见，信信也无防，比起什麽也不做来的保险。

Rapala

" ?: G# y# [2 d( k- a

說得對，死亡是另一個生命的開始。如你所說，夢醒之時應該是另一個夢的開始。如果佛陀的修行方法是對的，可以減少惡夢的机会。
/ S  L; l$ L7 \9 k+ l& L$ fpurifiedmind 发表于 2009-8-29 21:46

3 H/ u& t! U. l- A) W恶梦可怕吗？既然是自己的梦，就没有好坏之说。肉体痛苦是对这个世界来说的，你怎么知道地狱之火真是那么痛苦呢？你做梦时掉下悬崖并没有很大痛苦，起码没有醒着被蚊子叮痛苦。那么地狱之苦就不痛苦了。

你们修炼，主要是害怕死后做恶梦痛苦，其实是为了消除你现在的精神痛苦（怕下地狱），我现在却没有这种精神痛苦，是不是比你们更空呢？

minsc

202# Rapala
" Q) G# S8 E& t; V) E9 p5 k" E: b

& O* e( g8 l- ^; K你可能一直生活比较顺利，所以没有什么痛苦，这个是你的福报。也许在经历一些坎坷后，你可能会对人生有新的认识。你这个不叫空，而是还没有需求。就像人生病了就想要人来救治，病好了就又忘了要注意身体。可有时候病太重了就很难治了，那时后悔晚矣。
& M! X* _2 k$ q. e- @佛就是希望我们现在还能治好就要抓紧时间救治。可惜世人能体会到的实在不多。

拿不定主意

( R& ]) F& Y) k4 e3 S+ G对佛教的不杀生有些疑问。如佛认识到的一碗水里有八万四千虫（估计是恒河下游的水）。如果佛的认知是对的，那么喝水算不算杀生？信佛的人吃素， 如果不是打农药的菜，一般有个百二八十个虫卵是不算什么的。那吃菜是不是也是杀生？米虫也是生命吧，难道和尚们吃的米没有虫？是不是看不到的生命就可以杀？

对于不奸淫，和尚可以不结婚，可以认为女人是老虎，犯了淫就不可能得救。那普通人已经结婚了，生了孩子，是不是没救了。那十三四岁的小孩子，是不是不能见异性了？

对于不偷盗。 人偷人的东西算偷，人偷小鸟爱吃的水果算不算偷。偷蚜虫爱吃的青菜呢？ 偷老鼠看守了几个月的麦穗呢？不要说那是你种出来的，没有昆虫授粉，没有阳光和水，你种不出来。 昆虫把虫卵下在果实里，指望来年能有多个子孙，被人偷了还煮熟了吃。按佛教的说法，又犯了偷盗，又杀了生。

在现在这个世界上生活，真能做到佛教说的不杀生，不偷盗，不奸淫吗？ 估计只有再佛陀的时代，认为见血才是杀生吧？

minsc

204# 拿不定主意

. w- R) S' a8 C2 t( l& h
1 F; f% D8 d1 t0 o3 E5 P  w首先还是要明白佛法为什么要有这些戒律，戒律的目的是为了人的心的修行。所以对于戒律的看待应该从修心的角度来看。
首先杀生，人活在世上不可能不杀生，但是有意杀和无意杀是不同的。就像人无意中杀人了，判得罪和故意杀人也不同。如果为了口味上的享受，或者为了娱乐，或者为了夺取别人财物而杀生是要犯杀戒的。无意中杀生虽然也会有不好的后果，但是不会像故意杀生那么严重。
$ ?! s0 z- D' b! p- v. p+ U/ t淫戒你可能没有仔细的研究过这个戒律，对于出家人是禁止男女之事。对于在家人，夫妻之间的性事是不犯戒。而如果婚外情，手淫，意淫等是不允许的。你可能问手淫，意淫不管别人的事，有啥可戒的。关键还是心的修行，虽然不管别人的事，但是对于你的修行是有障碍的。所以如果要修行还是要戒的。
盗戒也是类似，关键都是一个内心的出发点。如果死钻牛角尖那就很难沟通了。

拿不定主意

好像不象你说的那样。 不杀是不入轮回的根本吧？读过楞严经的四种决定清净明诲里谈到，不杀才则不随生死相续。一个人一直吃着菜青虫和米虫的卵，怎么能不随生死相续？佛也说“不服不食，我说是人真解脱者”， 不服不食，古今又几个人做到？ 无论你轮回到六道中那一个道，你能不食？
2 H( v$ \4 m" k& _8 h- _8 B
: @$ G7 G2 m$ {4 A 不淫也是为了不轮转。也就是不生。 淫和杀就是生和死。 所以佛教的基本教义就是不能结婚。“爱惜飞蛾纱照灯”， 不是真有菩萨心肠，而是为自己不入轮回。难道现在的佛教也与时据进到只修心性了？

minsc

杀生肯定也有相应的业报，想要彻底的不杀生，只要通过修行，不杀生也是培养慈悲心，也是有利修行。修行也要循序渐进，想要一下成功是不可能的，总要由浅入深吧，戒律就是帮助你的。
你的思路现在有点偏了，不太适合讨论了。再说下去恐怕要让你造不好的口业，见谅。

拿不定主意

偏不偏我不太知道，不过我不认为讨论问题会造什么“口业”。 说佛是“干屎撅" 的不但没造口业，还开悟了吗？

minsc

别人说了能开悟，你说为什么不能？不到那个境界，有些话不能乱说的。先好好研究下再说。
这个话题先到这里吧，说来说去你是想说世界没有道德标准吗？如果这样，那就算你赢了吧。

拿不定主意

0 V) ?! Q/ \5 Z; u" {7 Y$ y8 c( y, b辩论是为了明了道理，没有输赢一说。如果我有收获那就是没浪费时间。如果没收获也就是浪费了点时间。 世界上的善恶标准只不过是从人的角度看这个世界而定的。不可能问问昆虫，鸟兽和植物。佛教的轮回是建立在行善以脱离轮回的，那就应该明了这个善恶标准。道德标准，在道德经里有很辩证的看法。对于道和德，也有很清楚的论述。只是到后代儒家把道和德才合为一词， 用来指人类社会的行为准则。从我的观点看，对道德的论述，还是道德经最让我接受。至于佛家的善恶标准，从现在的讨论来看，我还不能接受。