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一个有名的悖论 (zz)

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发表于 2008-2-1 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):  l& _8 {) Y- p$ i. G
5 j6 X: w( F& }) K
基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,& h: n7 P$ d) ^% f
他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同时,基督教又要极力传教,把
, W+ j6 p/ k7 s( u3 C$ L: \1 ~福音带到四方。问题就来了。一个神父到非洲一个原始部落去传教,费了很大的劲,有的
8 D3 o4 c) K& Y5 t8 G& K) J人信了,有的人不信。人们就问神父,信了会怎么样,不信会怎么样。神父说,信了的进
. w+ k+ w8 n: D' n' {天堂,不信的进地狱。那又有人问了,我们原来都不知道有上帝和基督,我们会怎么样。
) `( \9 z) s6 ~! |神父说,你们会进天堂。这下部落人来气了,那你为什么来这传教?你不来,我们所有的3 F. P! S1 o/ @% E+ T
人都可以进天堂,你来了,布道了,结果却是有的人能进天堂,有的人却要下地狱。
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发表于 2008-2-1 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 12:31 发表
) Q6 F( L+ Z5 G* ?$ \% M- q' A" p这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):
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基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,& V6 d" e% Y9 R. _6 D
他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同 ...
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% H1 N4 Q+ S4 {1 t$ j立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 15:51 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 14:02 发表
$ ?. N4 G/ w, C+ u7 t4 _. r- Q/ F. Q8 M/ ]8 F4 z

" S, w7 E; S+ K4 l! E: T立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。

' }& {" L0 H1 z9 e5 l5 b$ e/ e% m
4 [& w1 X, d5 K0 p  e一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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发表于 2008-2-1 16:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 15:51 发表 : x! p  U' t1 i9 n$ O

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一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
& r1 k) y' [1 H+ R, T
我没想驳什么,也没想说服谁,只是听过这种说法,感到被修改了,如果拿出来再给别人看面目全非的东西,还有什么好驳的吗?所以我才说不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 16:26 | 显示全部楼层
修改了?从哪里修改了?
. M& l0 L0 t4 O6 T: L我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏,或者没有什么可驳的之类的话,是不是有点太不负责任了?
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发表于 2008-2-1 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:26 发表   Y/ f8 p! n9 n7 {1 r& V
修改了?从哪里修改了?( `, M6 B+ ~' K; D, w6 B
我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏 ...

' S9 L3 s/ X/ v9 K看来你是拉开架式要一搏了。我只想告诉你我所听到的原本说法是什么,至于你怎么理解,怎么看待LZ贴出来的这个说法,请你自便。在基督徒中,不论是一般信徒还是教牧人员,谁也没有那个能力对别人说,你能上天堂,或者你要下地狱。唯一有资格说的是上帝自己。基督教对别人问道,如果从来没有听说过耶稣基督的人,死后是上天堂还是下地狱?经典的回答是,上帝会按照他的公义来审判。所以,在LZ引用的所谓的基督徒的说法,即“从来没有听到过上帝的人,死后也上天堂”,是经过修改过的说法,是把明显自相矛盾的说法,加到辩论的对方头上,然后加以驳斥的方法。接下去的事情,你自己想想就全明白了。
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发表于 2008-2-1 16:57 | 显示全部楼层
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我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一定能进天堂。4 s! {( v/ X6 _, f  a$ X* ]$ X4 v# [- F

7 O; x0 G5 _0 u) m作为笑话,有思维巧妙之处。但是作为宗教讨论,就意义不大了。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-1 17:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表 0 K5 B; Z7 O! Y# p2 |
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

& W* y9 t+ y) M- U还有老大说的有道理呀。
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发表于 2008-2-1 19:07 | 显示全部楼层
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬下了地狱,正在忍受永恒的痛苦。
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发表于 2008-2-1 20:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 19:07 发表
1 u5 H5 Q. D9 u3 C, z5 k) @据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬 ...

2 H4 ~& }+ x' w# r别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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发表于 2008-2-1 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 20:42 发表 ) G9 R5 _2 U3 P) b4 C$ w- s2 J
9 u1 e! ]* ~2 R) u
别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。

+ _1 u" Z  R4 U, ~' ?2 w6 A偶是听基督徒说的,如果你不同意的话,说明基督教内部也没有一个明确的答案,更何况其它人?你能说说你的观点吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-2 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表 % W1 ^/ n' R7 u( \
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...
5 S6 G1 h; e# X3 \' D/ D! @1 T
Ok, 那看来JDT对"没有接触过福音的是不是上天堂"这个问题还真没有同意的答案. 我们还是先讨论清楚这个问题,然后在回到这个勃论问题上. 我觉得无论答案是怎样, 都无法结实清楚着个悖论.请看新贴.
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