两群蚂蚁的争论

扁舟 · 发表于 2008-7-25 10:43

两群蚂蚁，在沙漠里看到一块手表。一群蚂蚁认为，这手表是某种高等生命所造。另一群蚂蚁认为，手表是沙子多年互相碰撞撞出来的。这是一场谁也说服不了谁的争论，因为：沙子变手表，虽然很难想象，但是上亿年的碰撞，形成手表的概率并不是零。“制造手表的高级生命”无法证明其存在，也无法证明其不存在。

值得人类学习的是，两群蚂蚁并没有因为这场争论打起来：手表，爱怎么来的随他去吧，找吃的才是正事。

老杨 · 发表于 2008-7-25 10:52

扁大师

亦非台 · 发表于 2008-7-25 13:00

亦非台 · 发表于 2008-7-25 13:37

吃饱了没事才会研究这类事情。呵呵。。。

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2008-7-25 14:02

嘿嘿,找吃的去了!

高潮 · 发表于 2008-7-25 16:41

原帖由扁舟于 2008-7-25 11:43 发表
+ q$ M3 G7 d0 ]+ v1 H9 t) B# @值得人类学习的是，两群蚂蚁并没有因为这场争论打起来

基督教引发的战争和祸害无数，基督徒应该向这两群蚂蚁学习~

bluenight · 发表于 2008-7-25 18:33

顿时明白了人生的真谛，从今天起专心找吃的，再也不参加手表的讨论了。Bye-bye.

smallhill · 发表于 2008-7-26 22:38

早就和你说过啦，日常生活就是自然之道的修炼。看似普通的起居饮食，其实是生活的真谛，快乐的生活着就是对神最大的尊重。

原帖由 bluenight 于 2008-7-25 19:33 发表
6 @1 }0 O; T; A1 k) D, O顿时明白了人生的真谛，从今天起专心找吃的，再也不参加手表的讨论了。Bye-bye.

扁舟 · 发表于 2008-7-26 22:44

原帖由 smallhill 于 2008-7-26 23:38 发表 6 \/ b+ m. a$ j s" s
早就和你说过啦，日常生活就是自然之道的修炼。看似普通的起居饮食，其实是生活的真谛，快乐的生活着就是对神最大的尊重。' J: `; ]* E) e s9 u

三思 · 发表于 2008-7-27 08:45

这里有个误导，事件万物并非靠碰撞而来，而是一点点进步繁衍而来的。生命始发于单细胞，慢慢发展，经过这么多年慢慢出现人类，人类又经历这么多年才发展了现在的人类文明。就好像计算机从简单的1，0 语言发展到现在的高科技。

必胜客Delivery · 发表于 2008-7-27 11:31

原帖由三思于 2008-7-27 09:45 发表
& A5 Q/ y/ x- B, q0 I' W# _* R这里有个误导，事件万物并非靠碰撞而来，而是一点点进步繁衍而来的。生命始发于单细胞，慢慢发展，经过这么多年慢慢出现人类，人类又经历这么多年才发展了现在的人类文明。就好像计算机从简单的1，0 语言发展到现在的 ...

当你看到一块手表的时候，如果我说这是有人设计、制造的，而不是砂子自动进化来的，你同意么？
同样的，宇宙、地球、生命这样更复杂的系统，也一定有设计者，而不能自动演变而来。

扁大师，您是这意思吧？自己悟的还是哪个牧师教的？呵呵。

竹帘儿 · 发表于 2008-7-27 13:54

扁大师的意思是：宗教应该是吃饱了后没事干的消遣物？
瞎臆测一下，误解了莫怪哈。

三思 · 发表于 2008-7-27 15:06

原帖由 taozhou 于 2008-7-27 12:31 发表 5 r5 I# m! Q6 `+ V, l6 X
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4 U1 Z3 u5 E$ v2 W当你看到一块手表的时候，如果我说这是有人设计、制造的，而不是砂子自动进化来的，你同意么？3 j; v- h( p: G4 _! S+ u+ ]$ e
同样的，宇宙、地球、生命这样更复杂的系统，也一定有设计者，而不能自动演变而来。; H, s. J) N% u! U* j
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扁大师，您是这意思吧？自 ...

扁大师这个意思我明白，但是我的意思是，实际上，生命这个复杂的系统，并不是碰撞而来的，是从单细胞慢慢繁衍而来的，进化来的，这个观点也是可能的。

必胜客Delivery · 发表于 2008-7-27 15:28

原帖由三思于 2008-7-27 16:06 发表 $ f0 r" g6 I7 Z) T' _
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扁大师这个意思我明白，但是我的意思是，实际上，生命这个复杂的系统，并不是碰撞而来的，是从单细胞慢慢繁衍而来的，进化来的，这个观点也是可能的。

哦，原来你只是对一方论点中的“碰撞”有不同见解。
我现在都糊涂了，神创吧，没证据我又不肯信；进化吧，教会人士也提出好多反面证据，我又不研究生命科学，反驳不了。但除了神创和进化，也很难再有其它解释。

三思 · 发表于 2008-7-27 15:32

原帖由 taozhou 于 2008-7-27 16:28 发表
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哦，原来你只是对一方论点中的“碰撞”有不同见解。3 A* W9 [4 n' H9 o7 Q
我现在都糊涂了，神创吧，没证据我又不肯信；进化吧，教会人士也提出好多反面证据，我又不研究生命科学，反驳不了。但除了神创和进化，也很难再有其它解释。

是啊，要是出生在n年后这些难题都解答了多好啊，小学估计自然常识就都教了

扁舟 · 发表于 2008-7-27 20:09

原帖由三思于 2008-7-27 09:45 发表 " n0 b, h! Z. t2 v% e- k
这里有个误导，事件万物并非靠碰撞而来，而是一点点进步繁衍而来的。生命始发于单细胞，慢慢发展，经过这么多年慢慢出现人类，人类又经历这么多年才发展了现在的人类文明。就好像计算机从简单的1，0 语言发展到现在的 ...

计算机是人造的。我那个手拨13条操作系统的计算机，放了好几年了，也没发展成unix.

扁舟 · 发表于 2008-7-27 20:10

原帖由 taozhou 于 2008-7-27 12:31 发表
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当你看到一块手表的时候，如果我说这是有人设计、制造的，而不是砂子自动进化来的，你同意么？
, c2 s9 j8 i7 w! p$ Y+ e7 Z同样的，宇宙、地球、生命这样更复杂的系统，也一定有设计者，而不能自动演变而来。. ] J5 t# O2 m7 e$ x3 T

% `; S4 k r7 n% r6 X' }: i扁大师，您是这意思吧？自 ...

本来以为三思是知己，原来你才是知音！

亦非台 · 发表于 2008-7-28 09:48

原帖由 smallhill 于 2008-7-26 23:38 发表 6 ]# C: d: G% I. B1 r3 j# G, O. H* {& X
早就和你说过啦，日常生活就是自然之道的修炼。看似普通的起居饮食，其实是生活的真谛，快乐的生活着就是对神最大的尊重。
# H Y5 z5 y. V0 m! T& A5 `, e

呵呵。扫地烧茶，无非妙道。高。

高潮 · 发表于 2008-7-28 16:32

原帖由 taozhou 于 2008-7-27 16:28 发表 ) Z' o! ^6 T8 u) ^% y5 Y0 E

( L2 D7 W5 ~/ i/ u8 a9 l: C哦，原来你只是对一方论点中的“碰撞”有不同见解。0 T @# E8 x* A$ Y7 d
我现在都糊涂了，神创吧，没证据我又不肯信；进化吧，教会人士也提出好多反面证据，我又不研究生命科学，反驳不了。但除了神创和进化，也很难再有其它解释。

也许真的有某种高级智能创造了宇宙，但这个高级智能绝对不会是教会圣经里那个荒唐透顶的耶和华~

高潮 · 发表于 2008-7-29 19:16

原帖由 taozhou 于 2008-7-27 16:28 发表
% ], t) [0 o2 q1 ]7 U4 _- U5 l3 i1 ]# i; m& @$ a( W
哦，原来你只是对一方论点中的“碰撞”有不同见解。& B; _0 A9 M& e2 p# J
我现在都糊涂了，神创吧，没证据我又不肯信；进化吧，教会人士也提出好多反面证据，我又不研究生命科学，反驳不了。但除了神创和进化，也很难再有其它解释。

在基督教的圣经中，我们看到的神是这样的：
全知：知识水平停留在两千年前，甚至误认为蝙蝠是一种鸟，世上先出现地上的植物然后才有天空中的太阳和星星。更不知道奴隶社会是一种很落后的社会制度。
全能：据说能用泥土造人，然后吹一口气那泥人就变成了活人。还有一些有点类似当初气功大师拍两下瘫痪病人的后背病人马上就能站起来走路那样的本事，而且也只是传说。但却不能写一本让大家都明白而不引起歧义的书。为了解释明白那本谁都看不懂的圣经，基督教已经分出了38000余个教派，甚至互相之间水火不容。可至今也见不到那神动用哪怕一丁点能力让大家统一思想。
全善：从旧约到新约到处都可以见到血腥场面，从杀几个不太相信他的人到男女老少连吃奶婴儿都不剩的屠城，乃至大洪水灭绝全人类（除挪亚八口外），仅上帝亲自动手或鼓动别人动手的杀戮行为就数不胜数。而这些杀戮行为在圣经中都是作为上帝的荣耀而大加歌颂的，哪里找得到一丝其宣扬的所谓“爱你的仇敌”的影子？

不用多说了，任何人只要认真思考都会得出结论的。如果真有神，也绝不会是基督教圣经里描述的那一位。
如果你真的需要信靠这样的一位神，也没关系，只要你自己开心就好。但是，你千万不要认为这位神能够指导我们现在的生活。请你想象一下你和这位圣经中的神在一起是个什么模样？-----
头上缠着头巾，胯下骑着毛驴，嘀嗒嘀嗒。。。走在去教会的路上。。。。。
这样的情景虽然也很美妙，但却不是我们今天的生活所需要的。

高潮 · 发表于 2008-7-29 19:27

原帖由扁舟于 2008-7-25 11:43 发表
+ r0 }. e7 K; K+ C; h2 o2 z: e两群蚂蚁，在沙漠里看到一块手表。一群蚂蚁认为，这手表是某种高等生命所造。另一群蚂蚁认为，手表是沙子多年互相碰撞撞出来的。这是一场谁也说服不了谁的争论，因为：沙子变手表，虽然很难想象，但是上亿年的碰撞， ...

蚂蚁不能理解人，但是人能理解蚂蚁；人不能理解神，但是神能理解人。问题不在蚂蚁的身上，而是人的问题；问题不在人身上，而是在神身上。你能够使蚂蚁看见手表的确是人制造的；神能够使人类理解他的意思。这里用“你”和“神”做类比，这个是错误的。“你”是无能的，而神是万能的。你无法使蚂蚁理解手表是如果制造出来的，但是，神必然能使人理解终极真理。如果人不能理解，那么神必然是以下几种情况之一：“无能而善良”，“万能而邪恶的”，“无能而邪恶”的，唯独不是“万能而善良”的。

竹帘儿 · 发表于 2008-7-29 22:50

原帖由扁舟于 2008-7-26 23:44 发表 $ V% Y; {9 B9 o0 g
5 ?! ^( W+ ~- \

你这个“支持”“崇拜”让人很不得要领啊，在三思的帖子里 http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
我们说自己生活的很快乐，很满足，所以没有信仰的动力，你告诉我们这种快乐是苦中作乐，是凌乱之乐，跟成佛之乐不可比。
那么你在这里支持的又是哪种乐呢？
请指点。

扁舟 · 发表于 2008-7-29 23:06

原帖由 竹帘儿 于 2008-7-29 23:50 发表 9 ~& o# f Z5 h% }5 Z Q
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' |) L5 r. A; i$ h/ V7 C你这个“支持”“崇拜”让人很不得要领啊，在三思的帖子里 http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
$ b# l/ v6 E: V. \9 }$ \我们说自己生活的很快乐，很满足，所以没有信仰的动力，你告诉我们这种快乐 ...

马祖道一的得意弟子大珠慧海问马祖，“如何修行”？马祖答曰，“饥来吃饭，困来睡觉”。大珠慧海问“人不都是这样么”？马祖答曰，我吃饭就是吃饭，睡觉就是睡觉，所以是修行。普通人吃饭睡觉不是修行，因为他们吃饭的时候在想着一千个心事，睡觉的梦里在纠缠着一万个结。

polyhedron · 发表于 2008-7-30 00:13

原帖由高潮于 2008-7-29 20:16 发表
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) T- r" o; f1 J1 c% k" X" Q$ ]# ?在基督教的圣经中，我们看到的神是这样的：# @9 |7 k% s* q3 e
全知：知识水平停留在两千年前，甚至误认为蝙蝠是一种鸟，世上先出现地上的植物然后才有天空中的太阳和星星。更不知道奴隶社会是一种很落后的社会制度。; W8 q4 t( x( j/ e2 O' T& z
全能：据说能 ...

继续编. 本人基本不上文学城的难得一笑了, 来这里娱乐效果极好

smallhill · 发表于 2008-7-30 08:57

顺其自然，不刻意追求，平常生活就是修行。看来我的想法前人早就有讲，还要多看书多学习才行。

原帖由扁舟于 2008-7-30 00:06 发表 3 c2 ^+ n2 B& J! ?2 J

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马祖道一的得意弟子大珠慧海问马祖，“如何修行”？马祖答曰，“饥来吃饭，困来睡觉”。大珠慧海问“人不都是这样么”？马祖答曰，我吃饭就是吃饭，睡觉就是睡觉，所以是修行。普通人吃饭睡觉不是修行，因为他们 ...

高潮 · 发表于 2008-7-30 21:49

原帖由 polyhedron 于 2008-7-30 01:13 发表
0 C4 O/ r m2 m/ T- g @, h. n8 d$ C5 P [) e. O: O2 p3 M

4 M, \! F3 X! h; k0 H0 j; _1 a k9 c0 q( A2 j
继续编. 本人基本不上文学城的难得一笑了, 来这里娱乐效果极好

要娱乐，请使用你的双手到一边自己娱乐，偶在这里讨论的是很严肃滴问题~

扁舟 · 发表于 2008-7-31 00:43

原帖由 smallhill 于 2008-7-30 09:57 发表 4 m( Q9 W5 h! R/ `% U
顺其自然，不刻意追求，平常生活就是修行。看来我的想法前人早就有讲，还要多看书多学习才行。) |- [" i) ~1 \; d

emilyzhou · 发表于 2008-8-5 11:49

原帖由 smallhill 于 2008-7-26 23:38 发表
0 p3 z* j: g/ o% t2 P! @早就和你说过啦，日常生活就是自然之道的修炼。看似普通的起居饮食，其实是生活的真谛，快乐的生活着就是对神最大的尊重。$ k3 P! N; w' c/ W5 j8 o6 Z/ [

edmontonrent · 发表于 2008-8-5 21:05

只是见到沙子和手表, 不足以引发<<手表是THIRD PARTY(GOD)制造的, 还是由沙子进化产生的>>争论. 故事应是:
俩群"沙漠""工程师"蚂蚁,他们"见过"甚至制造过机械表, 此次面对这个电子表, 他们根据他们对机械表的经验, 他们知道电子表是个比沙子特殊的东西, 于是发生如上争论.

且不说不同论点, 蚂蚁以前的知识(THOUGH非常可怜的一点知识), 会影响他们对论题的设定. 例子:
(1) 俩群铁矿区蚂蚁, 以前既没见过沙子,也没见过手表, 他们分析手表有磁性, 接近铁矿石, 所以手表不足为奇, 一定是由铁矿石提纯而来, 而沙子很奇怪, 于是引发<<沙子是THIRD PARTY(GOD)制造的, 还是由手表退化产生的>>争论.
(2) N群苹果园蚂蚁, 以前既没见过沙子,也没见过手表, 是引发
   <<沙子是THIRD PARTY(GOD)制造的;
            沙子是由手表进化/退化产生的;
      手表是THIRD PARTY(GOD)制造的;
            手表是由沙子进化/退化产生的;
            沙子和手表共同进化产生了苹果园, 是先于蚂蚁文明的一种存在;
      沙子和手表都是蚂蚁屎石化的, 是后于蚂蚁文明的一种存在;....
   >>争论.
(2) 一群基督教蚂蚁, 以前见过沙子,没见过GOD, 现在面对沙子和GOD, 他们说沙子常有, GOD不常有, 沙子进化成GOD不太可能. GOD一定是某个手表制造.

沙子手表的故事是我在教堂听的, 另一个是"大风一过, 一个飞机产生了", 都是基督教用来讽刺进化论的. 乍一听好象有道理, 其实其中包含了<<(1)复杂的东西, 必定比简单的东西稀有 (2)稀有的东西必定是被制造的 (3)不是由现时人类文明制造的, 必定是由SOME GOD制造的 >>假设. 我们知道这三个假设都不成立. (1) 人的眼睛比鼻子复杂, 但我们有两个眼睛一个鼻子;(2)绿宝石EMERLD比玻璃球SILICON稀有; (3) 可能是由远古文明制造的.

这些故事被基督教多次引用, 可以得出 (1) 基督教中没OPEN MIND 的人; 或者(2)基督教中OPEN MIND 的人的声音被压制.

绿菏 · 发表于 2008-8-6 08:16

这个好玩，现在变成两群轮回进化过的蚂蚁了。进化速度不慢！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-8-6 09:17 编辑 ]

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两群蚂蚁的争论

两群蚂蚁的争论 的补充

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